過払い請求アホ専用スレ1-(2)

501 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/08(土) 10:58:54 ID:CL2478zf0

すみません、誘導されたのでこちらで書き込みします。


JCBについて質問です。

取引は、通帳記帳してある引き落とし日から、
90年～04年まであることはわかっているのですが、
95年からの履歴しか残ってないとのことで、
それ以降のものを送ってもらいました。
（何度もそれ以前のものを送れといったのですが、
　結局おくってくるのは95年以降のものでした）

履歴では02年に完済という風になっています。
（自分の持っている通帳には、
　04年まで引きおとしされている記録は残っています）
また、履歴の中身をよく見ると、
借り入れと返済の履歴が書いてあるのですが、
通帳には記録があるのに、記載されていないものが多々ありました。

計算書に、
送られてきた履歴の中の借り入れ日、金額をいれ、
返済については、
通帳にある返済日と金額をすべて入れて計算したところ、
過払いが900万と出ました。
結構な過払いがあるはずとは思っていたのですが、
ここまでの金額になるとは思わず、相談させていただきました。
やはりどこか大きな勘違いをしているのでしょうか？
（送られてきた履歴の借入日、借入額、自分の通帳にある返済日、返済額を
入力するだけではだめだったのでしょうか？）

借りていたのは、
毎月約５万円くらいですが、
25万前後を借りた月が25回ほどあり、
そのほかは毎月5万円くらいを借りていました。
返済は、はじめの5年ほどは毎月10万円ほど、
それからは50～100万円ほど返済し、
最後の1年は3万円ほどの返済を毎月していました。

このような取引で、
過払い金がこんな金額になるのは普通なのでしょうか？

502 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/08(土) 11:13:12 ID:22NO0wQFO

>>501
キャッシング分だけですか？ショッピングの利用分は過払い請求の対象外です。適応する法律が違うので。

503 501 2009/08/08(土) 12:46:28 ID:CL2478zf0

＞＞502さん

ご回答ありがとうございます。
履歴には、キャッシングと、カードローンの履歴のみ書かれていて、
ショッピングしたかどうかわかりませんでした。
業者には、
すべての履歴を送るようお願いしたのですが、
これがすべての履歴だといわれました。
このような場合は、
ショッピング分はどのように計算すればよいのでしょうか？

504 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/08(土) 13:03:18 ID:22NO0wQFO

もしかして履歴にないのに引き落としされている分は、ショッピング一括払いとかなのでは？
あと引き直して900万って18%とか15%でやりました？過払利息と勘違いして5%で計算してしまう人がいたから。

505 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/08(土) 13:05:48 ID:2JQ3NMIV0

>>503
ショッピングの履歴を送らせる。
後は推定で計算すれば

506 501 2009/08/08(土) 13:07:09 ID:CL2478zf0

＞＞502さん

ありがとうございます。
計算書は18%で計算してあります。
ショッピングについてですが、
10年ほどのものになるため、
その引き落としが、ショッピング一括のものかも記憶がありません。
記憶がない場合は、
業者が送ってきた履歴の02年完済を信用するしかないのでしょうか？

507 501 2009/08/08(土) 13:37:41 ID:CL2478zf0

>>505さん

ご回答ありがとうございます。
ショッピング履歴の送付をお願いしてみます。
ありがとうございました！

508 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/08(土) 17:35:27 ID:cVfd5UVl0

あほです

来週提訴に行こうかと思っていたのですが、
最近は1回目の後に調停をすすめられると言うことなので、
それなら提訴するのでなく最初から調停申し込んだほうが
早く解決しますか？
請求は満額のみ相手はプロミスです。

509 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/08(土) 19:32:18 ID:wEw3pkI90

>>508
上のほうを読むとそんな感じですね
実はおれも市役所の無料法律相談にいったら民事調停を
すすめられた、調停は140万以上でも簡易裁判所で訴訟よりずっと
少ない費用で済むからいいらしい、

でも俺は、地方裁判所に提訴したけど。

510 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/08(土) 23:50:06 ID:M/M/+JUN0

>>508
貴方が皿から返してもらいたい金額によるでしょ。
調停で、皿に対して、満５+５+諸費用+入金日。これを
提訴、判決。より良くすることは無理だからね。

511 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/09(日) 10:12:29 ID:DVtKhPMwO

皆さん、いろいろとありがとうございました。
>499さん
霞が関、頑張ってくださいね！

512 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/09(日) 17:09:13 ID:DVtKhPMwO

>508さん
いきなり調停だと、満額回答は難しいと思いますよ。
サラもナメてきますし、調停委員の話でも調停では7～9割での和解がほとんどだそうです。

もし、時間や懐に余裕があるのなら、提訴するのが最良だと思いますよ。

頑張って下さい！

513 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/09(日) 22:31:38 ID:OCzmJPjv0

質問させてください。

現在、アイフルに借り入れがあり、取引履歴から引きなおし計算をしたところ、
60万ほど過払いが発生していました。
これから過払い請求をしようと思いますが、出来ればその前に限度額まで引き出したいと思っているのですが、
問題はないでしょうか？（訴訟で不利になるなど）

514 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/10(月) 09:47:40 ID:R7mnHi/9O

>>513
借りてどうすんのよ
過払い返してもらうの時間掛かるから、借りてしまって過払いと相殺するきだべ

515 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/10(月) 15:00:28 ID:kIwPm5Yh0

>>513
無問題
甲号証にするATM明細をなくさないよう注意

516 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/10(月) 16:20:42 ID:Y61vWVkF0

>>513

賢い選択　　

最近は大手でも満額　難しいし　支払い　　分割　半年先なんて　当たり前
俺も２年前に　計算後　急いで　天井まで借りたよ

517 sage 2009/08/10(月) 16:42:51 ID:RxLjw0t+O

履歴送って貰ってまだ計算してないんですけど今日支払日なんだけど払わなくて平気ですか？

518 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/10(月) 17:07:39 ID:FYpipjjsO

アホ丸出しで質問させてください。よろしくお願いします。
アイフルの契約についてです。
最初の契約日がH14.08.02で、利率28.835%。その後、利率の引き下げと増枠
いうことで、H17.11.15付で利率27%の契約を締結しました。
2枚目(H17.11.15付)の契約書中に、『従前の貸付の債務』という項目があり、
「当日までの残元金\49,7000が含まれています」と書き込まれています。
最初の契約書は「終了」という赤いハンコを押されて手元にあります。
２度目の契約も既に完済しております。

この場合、１回目の契約書と２回目の契約書の過払い分を分けて請求しても
良いのでしょうか。

あと、もう一つ質問させてください。
名古屋式で引き直し計算をしました。
１回目の契約と２回目の契約を分けたものと、継続したものの両方を試した
ところ、どれも過払い金は完済時に発生しています。
その右横にある「過払利息」というところの金額が数百万もの金額になって
いるのですが、この過払い利息も含めてアイフルに請求しても良いのでしょうか。

どなたかご回答いただけるととても有難いです。

519 513[sage] 2009/08/10(月) 23:15:40 ID:VeZcPejW0

>>514
そうですね。　まぁ、2.3万ほどしか引き出せないんですが、
訴訟費用に当てようかなとｗ

>>515　>>516
問題ないんですね、安心しました。
引き出したら、計算書に追加+証拠となる明細を保存ですね。

お答えいただきましてありがとうございました。

520 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/11(火) 05:01:20 ID:jzQo6LH90

>>517
絶対に過払い発生してるという確信があるなら支払いは必要ない

>>518
１回目と２回目を継続して計算
過払い利息については、７年の取引でその金額は・・・・
もっかい計算してみ？
ついでに初回契約金額と、いくらに枠ひろがったのかも・・

521 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/11(火) 05:48:42 ID:p3bVwkbUO

教えてください アイフル、レイク、武富士、プロミス、アコムに請求書を内容証明で送ろうと思うのですが、本社宛でいいんですか

522 金玉　権三郎 2009/08/11(火) 06:23:34 ID:Qv0BKy420

あさはあさたち　慶子はあめ

523 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/11(火) 06:47:31 ID:xqAXUs/k0

性質の悪い中小ならともかく大手にわざわざ内容証明送っても金と手間の浪費になるだけ。

524 金玉　権三郎 2009/08/11(火) 07:42:02 ID:Qv0BKy420

う～ん～　う～ん　けぽ　けぽぽ　味の素を煎るんた

525 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/11(火) 11:30:19 ID:jzsOKc/fO

携帯からすみません
>>517さんではないのですが、こちらも今同じ状況で業者に依頼した引き直し計算書待ちで支払日を11日過ぎております
担当者が残債をゼロに出来ますって言ってたので過払い確定だと思うので、計算書が届くまで支払いを待って貰っています
しかし契約上では延滞になる為、詳しい金額等が出せないこの状況では一度入金して欲しいと言われました。払う必要はありますか？払わないと自分に不利な情報付けられますか？
また担当から一度ゼロにする手続きをとってからでも過払い請求には応じると言われました。どうするのが最良でしょうか？無知でアホで更に長文すみません

526 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/11(火) 12:20:36 ID:CAVbZhp/O

>>525
参考になるか？？なんだけど自分も同じ状況で取引履歴請求中に支払日が来ました。
けど請求した時の電話で残債０に出来ます って言われたんで払いませんでしたよ。業者からの連絡は一切なし。
残債０にした後（解約） 履歴計算して過払いがあったので過払い請求もして皿とは付き合いが無くなりました。
頑張って下さいね。

さよならアコム!!

527 518 2009/08/11(火) 13:46:30 ID:Y2zKKYTvO

>>520
ありがとうございます。再度のアホ質問をしても良いでしょうか。
限度額は、最初50万円で後に80万円になりました。どちらも借入れから間もなく天井張付きでした。
完済日はH19の4月です。利率は28.835%から27%になりました。

継続して計算したところ、完済時に残元金が赤字で\397,334表示され、過払利息が黒字で\2,130,798と表示されました。
過払利息残額は0のままです。

上記の場合、請求出来るのは残元金だけですか？

お手数をおかけしますが、よろしくお願い致します。

528 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/11(火) 16:05:33 ID:Tq3Fttuh0

>>527
取引期間を合わせて
天井張り付き状態を保った感じで
借入と返済の金額はそれなりに想定して入力してみたけど
利息が黒字で213万ってのは、ちょっと考えられない。
なんでそういう結果になったかは判らんけど
請求金額は\397,334だと思うよ。

因みに俺の勝手な計算では\371,727で
過払い利息は発生せずでした。

529 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/11(火) 16:20:31 ID:wV051UOB0

28.835%の中からグレーゾーン金利を払いすぎなので返せという請求なのに
80万が2年で200万円に・・・・万田はんもびっくりですわ
逆に業者から過払い金を請求されそうだなｗ

530 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/11(火) 16:54:23 ID:uCDqkaKLO

どの弁護士事務所が好意的なんすかね？

531 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/11(火) 17:03:28 ID:wV051UOB0

好意的な弁護士事務所なんてありません。
手っ取り早く稼げるのでやってるだけでしょ

ただ思うのは、ここまで自分で頑張りました。相手の答弁書につまり困っていますとか
ここで踏ん張って人生をやり直したいとか
何か目標とかもって行動してる人は応援という意味で好意的になってくれると思う
きっちり報酬は取るけどねｗ

全部丸投げしては報酬が高いや仕事が遅いなど言ってる人には永遠に好意的にはなれないと思う
相手も人間だしね
医者みたいに受任義務はないしね

532 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/11(火) 21:06:56 ID:jzsOKc/fO

>>526様

お答えありがとうございます。本日計算書が到着してたので払わずに済みました。担当に口頭で過払いの金額等を伝えました。
一週間後に連絡くれと言われましたがきっと五割和解とか言われそうですので今日からネカフェに篭り提訴の勉強してきます！私の敵もアコムです 笑
頑張ります！ありがとうございました

533 518 2009/08/11(火) 22:18:43 ID:Y2zKKYTvO

>>528
>>529
おっしゃるとおりですよね。
改めて、慎重に計算し直します。
アホ質問連発ですみませんでした。

また分からない事が出て来ると思うのですが、その時はまたよろしくお願い致します。

534 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/11(火) 22:40:43 ID:ml47xhKk0

>>513
残あり過払いでいいのかい？

なんかアコム嫌われてるなw
俺は最初の電話の時だけワカランチンが出てきて
もめたけど、後はサクサクやってくれたぞ。３週間で入金。

535 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/11(火) 22:54:11 ID:ml47xhKk0

>>513
悪い、既に過払いなんだな。
すまんかったorz

536 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/11(火) 22:56:44 ID:IanGIFIxO

アホです。
借りてる皿やクレジット会社が潰れた場合の借金はどうなりますか？
また過払いがある場合はどうなりますか？

537 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/11(火) 23:09:36 ID:xqAXUs/k0

貸してる会社が潰れたら借金は、どっかの会社が安く買い叩いてそこの会社の物になる。
で、新しい会社が請求してきたらそこに返す義務が有る。
過払いが有る場合は、自分で配当加入して持ってる債権の割合で潰れた会社の残余財産から
回収する事になる。

538 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/12(水) 00:12:42 ID:PV0ltDujO

>>537
詳しい説明ありがとうございます
アホですが理解できました

539 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/12(水) 21:53:01 ID:xgJWhMM8O

全国消費者連合会大空会という所から、弁護士相談、弁護士紹介しますみたいな事を言われたんですが、PC検索、電話番号検索もひっかからず、怪しいですか？五年前に完済してて最近過払い請求しようか考えてた所だったので気になります。

540 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/12(水) 22:15:24 ID:i/HyuQXF0

誰か教えて下さい。

日本信販から三菱UFGニコスに途中から名前が変わった場合
過払い利息はどうなりますか？　日本信販の分は請求は無理ですか？

541 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/12(水) 22:20:05 ID:q9qT5ynK0

無理です

542 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/12(水) 22:21:16 ID:i/HyuQXF0

>>541
やはり無理ですか。　ありがとうございました。

543 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/12(水) 22:37:48 ID:VA9v63wAP

>>539
電話が向こうからかかる時点で詐欺100%

>>542
UFJに請求するだけ

市ね>>541

544 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/12(水) 22:57:33 ID:Vc0VAXd30

すみません教えてください凄いアホです。
過払い請求を、予定では弁護士委託でしてみようと思っています。

ちなみに平成１０年～今年の一月に契約変更（正規金利へ）するまでの内、
（途中の三年間を除いて。この間は２社とも全額返済）アイフ、チワワ２社
から５０万ずつ借り入れ続けて利息を払っていました。
途中の明細の控えを取っていなかったので明細もはっきりしません。

借り入れ期間の明細は金融側に催促すれば出るのか、それと、
大体この実質７年間分でいくら程の金額が返ってくるものなのでしょうか？

くれ厨のアホですみませんが、大体でもわかる方教えて頂けたらと。
宜しくお願いいたします。
金額によっては自分でしてみた方がいいのか迷ってます。

545 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/12(水) 23:35:59 ID:zTMICupr0

とりあえず借りていた業者に電話して

　「取引履歴をくれ」

と言う。
まずはそこからだ。

546 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/13(木) 00:22:32 ID:sPlSOS3A0

>>545

今色々なネット見てました。その通りみたいですね。
明日にでも両社に電話か支店に行って履歴請求してみようと思います。
ありがとうございましたです。

547 権三郎 2009/08/13(木) 07:08:56 ID:vGhqCnHU0

わすがあほた　され

548 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/14(金) 02:47:52 ID:d0HtXFCqO

アホなんで教えて貰いたいのですが、訴状の電話番号って必ず書かないと
駄目ですか？
恥ずかしながら、家に電話が無いもんで。携帯電話もありません…orz

549 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/14(金) 02:57:50 ID:WS9xSpRW0

電話番号は無くてもおｋ

550 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/14(金) 09:25:51 ID:RBcsMrls0

>>548
まぁ書かなくても良いけど・・・
それどうやって和解するつもり？確実に判決GETのつもり？
現実的には訴外和解が普通やよ

551 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/14(金) 12:18:35 ID:FcsdxEnC0

>>550
アホか？
手紙、伝書鳩、矢文、糸電話と色々あるだろが

552 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/14(金) 13:45:40 ID:xqJQGYNRO

マルチ悪い

質屋に過払い請求した人なんていないよね？

553 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/14(金) 15:58:44 ID:3pfnftTj0

>>552
マルチやめれ

過払い請求するほどの高級質草を持ってるサイマーは少ないからね。
兵庫弁のサイトにある判決読んどけ

554 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/14(金) 23:18:14 ID:A6YKFNyQ0

大手のサラ金業者のほうが　キッチリと過払い利子を払ってくれますか？

555 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/15(土) 03:35:09 ID:zp0xXMP+0

あちこち見てますが、過払い金が１４０万以上（１社？それとも２社以上まとめて？）
だったら司法書士より弁護士の方がいいんでしょうか？

556 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/15(土) 03:54:53 ID:aXNLuIVG0

弁のみ

557 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/15(土) 04:00:06 ID:0vmByQZM0

一社140万円

558 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/15(土) 09:25:53 ID:+l6JQSVgO

何もわからないアホです。開示書っていうんですか、履歴の紙手に入れたのですが、手っ取り早く過払い金を貰う方法を教えて下さい。

559 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/15(土) 10:21:29 ID:6oSnV+gd0

>>556-557
?dです。
2社でそれぞれ18年と15年。弁しか選択肢なさそうですね。

560 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/15(土) 11:53:05 ID:Medk7Px/P

>>558
手っ取り早く済ませたいのは面倒だから？それともお金に困ってるから？
どちらにしても早く済ませたいなら
業者名、借り入れ年数、借り入れ残高の推移
ぐらい書きなよ。

561 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/19(水) 18:11:31 ID:MXRkhBFQO

質問お願いします。

過払い報酬20%の司法書士に過払い請求を依頼したんですが、過払い金が200万有りました。書類作成と地裁傍聴席の付き添いのサポートをするそうです。例えば満額の200万を取ったとしたら、司法書士への報酬は200万の20%なんでしょうか？

562 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/19(水) 18:20:22 ID:qk50Afqm0

>>561
もちろん
それが嫌なら今度は、その司法書士を提訴すればいいだろ
負けるけどｗ

563 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/19(水) 18:29:11 ID:3GWE4RuT0

引きなおし計算を専門家にしてもらった結果
武に約97万、アコムに約130万、過払いありました。
この金額だと、弁じゃなく司に依頼を頼もうとしています。
今年5月くらいまでは割りと払ってもらえたけどここ数ヶ月で
かなり状況が変わってきていて、かなり時間がかかるといわれました。

自分としては、やはり満額、またはそれに近い金額が欲しいですが
片方だけでも早めに欲しければ、金額を妥協しないといけないでしょうか。
やはり2ちゃん見たら皆さん満額っていってるしなあ。
自分の10数年間考えたら・・・うーん。

564 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/19(水) 18:50:45 ID:9xG9j+77O

>>563
そりゃ弁司も過払いで忙しいからね。自分でやった方がいいと思うよ

速いし勉強にもなるし余計な金を使わないで済む。その分のお金で親孝行してあげなよ

565 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/19(水) 19:04:32 ID:3GWE4RuT0

>>564
いや、自分も体が悪いのと、親が重大な病気になってる可能性大で。
だからそれにかかってる時間がないんですよ。だから頼もうと思った次第。
治療費とかお金の問題もあるし、看病とかも色々と別件で忙しくなりそうなんで。
余計なお金は仕方ない…親孝行はホントしたいです。

566 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/19(水) 19:06:08 ID:MXRkhBFQO

>>561です

便にしとけばよかった。知らない私がアホでしたね…

567 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/19(水) 19:20:46 ID:LiPvq2WP0

>>561
あまり悔やむよりがんがって取り返せ。

弁でも事務員丸投げの事務所で、なかなか提訴してくれなかったかも
知れないし

568 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/19(水) 19:56:55 ID:R65NZo0g0

>>561
過払い報酬か減額報酬かもう1度キッチリ聞いてね
あるいは書面で確認。

友達が減額報酬2割＋1社5万円の請求で
600万の借金で過払い230万あったけど減額報酬120万＋10社で50万の170万
払ったって言ってた。

んで正規クレジット80万あったけどこれは減額は無理って言われて残った
60万で残金20万にして手元は0円。

それでも680万の借金が20万になったんだから喜んでた。

569 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/19(水) 20:46:16 ID:hwYPI3Eh0

>>561
そうだね、確認したほうがいいよ。
一応本人訴訟で自分でうったえることになるんだから。
委任状書いたわけではないんでしょ?

570 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/19(水) 20:47:35 ID:ECuJTbRuO

アホです。
完済して過払い請求したいのですが、残責ゼロまでの年数が怪しいです。
ひょっとしたら足りないかもです。
そういった場合、過払い請求する権利はありますか？また、意味はありますか？

571 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/19(水) 20:48:41 ID:MXRkhBFQO

>>567 >>568 いろいろ参考になりました、ありがとうごさいました。

572 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/19(水) 20:56:31 ID:9G09q2R6O

アホです。
質問です武富士さんに金利27.3％くらいで2006年５月から借りて徐々に増えて半年後には50万まで借りその２ヶ月は70万になりそのまた半年後には100円まで増え2009年８月にまで天井を付近を行ったり来たりしてました。そして2009年９月に一括返済しました。
トータルで約四年３ヶ月借りてました。
過払いはいくらくらいありますか？
自分で計算したら約30万くらいだったのですが自信がありません。

573 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/19(水) 21:09:46 ID:lCEBO67N0

計算に自身が持てないのなら、業者に頼んだ方がいいんじゃないかな？
俺は計算は業者にやらせて、訴訟は自分でやってるよ。

574 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/19(水) 21:16:17 ID:bMof/V2v0

>>570
過払いになっていなければ請求するものがないですよ。
引き直して過払い状態でなく借入残高が残るなら、業者に対して
俺の過払い金返せと要求するかわりに、もしも延滞中なら最低
返済額を減らしてもらうようにお願いすることはできますけど。
兎に角、心配するより履歴を手に入れて計算してみ？

>>572
>>573氏の言う通り計算代行業者を利用するのもいいし、
確認のために約定利率で計算して履歴の約定残高と比較する
方法もありますよ。

575 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/19(水) 21:17:23 ID:9G09q2R6O

>573
ありがとうございます。ちなみに業者ってなんですか？司法書士ですか？

576 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/19(水) 21:17:23 ID:blP0+y740

本物のアホです。
判事に7月10日と14日の反論しろと言われました。
しかしさっぱりわかりません。
誰か助けて管さい！

577 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/19(水) 21:23:29 ID:bMof/V2v0

>>575
つ｢クレ皿業者｣

578 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/19(水) 21:28:35 ID:9G09q2R6O

>575
じゃあ武富士にやってまらえばいいですか？

579 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/19(水) 21:35:12 ID:MXRkhBFQO

>>578 計算代行してくれる業者があります。1社4000円ぐらいで計算してくれますよ。

580 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/19(水) 21:35:49 ID:9G09q2R6O

>577
じゃあ武富士にやってもらえばいいのですか？

581 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/19(水) 21:36:19 ID:lCEBO67N0

>>578
「過払い金計算」とかで検索すれば、沢山出てくると思いますよ。
どこも１～２週間くらいだと思います。

582 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/19(水) 21:44:06 ID:3GWE4RuT0

過払い計算は、とある司書にお願いしたら
土日はさんだのでそれ抜きにしたら5日でやってもらった
ファックスのやりとりならもっと早くできるはず

583 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/19(水) 21:46:51 ID:bMof/V2v0

>>580
騙されたから自分の金を取り返すのに、相手の計算を信じるの？

584 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/19(水) 22:24:02 ID:hwYPI3Eh0

>>576
なになに?、訴状でちゃんと「悪意」について書かなかったの?
「17条と１８条書面をだせ!」だよ。

585 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/19(水) 22:37:02 ID:bMof/V2v0

H180113最高裁判決
契約書に期限の利益喪失特約があればみなし弁済は成立しない

H210710, H210714最高裁判決
契約書に期限の利益喪失特約があればみなし弁済は成立しないことを被告が
知ったとすればH180113の判決によるから、それ以外の理由によってみなし
弁済を知ったのでなければ過払い利息はH180113以降でしか認められない。

原告の反論
みなし弁済が成立すると信じていたなら過去の取引で貸金業法17条と18条に
したがって契約書と弁済の領収書が発行されていたことを全取引について
個別具体的に立証することを求める。

586 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/19(水) 22:41:01 ID:NXhC+xTX0

>>572
こっちの方がいいかも

エロイ人が過払い金を計算してくれるスレ１３
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1247234136/

587 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/19(水) 23:36:38 ID:9G09q2R6O

皆さんありがとうございます。
また、質問です。
エクセルの名古屋式の引き直し計算で入力する箇所を教えてください。

588 通行人Ａ[sage] 2009/08/19(水) 23:41:45 ID:bMof/V2v0

>>587
エロイ人擦れに書いておきました。
マルチはダメよ。

589 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/19(水) 23:54:05 ID:ANJwGsF5O

２件で３０万弱の過払いを、虎ノ門に依頼したいのですがアホ？

590 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/20(木) 00:19:46 ID:1ruOvRJw0

>>589
おまいさんだけでなく、みんな自分でやった方がいいってば。
色々と事情はあるんだろうけど、面倒だけが理由ならなおさらね。

591 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/20(木) 00:22:38 ID:vS7jAg1PO

>>574
570です。兎に角取引履歴を手に入れろ、ということですね。
わかりました！レスありがとうございます。

592 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/20(木) 07:53:18 ID:kSTe53Jx0

質問させてください。
皿を提訴して、１回目前に和解した場合、皿が約束を守らなかったらどうなるのですか？
和解がまとまった時点で取り下げるわけだと思うのですが、和解の場合、入金は大抵取り下げた後ですよね。

593 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/20(木) 08:56:22 ID:AbXTJ3G50

入金されてから取下げ、だぞ。
提訴したら間もなく一回目期日決まるが、その期日を入金予定日以降へ延期（または休止）にすること。

皿との和解成立はあくまで「約束」、何が起こるか分からないと思って入金されるまで訴えを取り下げてはいけないよ。

594 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/20(木) 09:00:30 ID:EorFVd4V0

訴訟上の和解にすれば判決と同じ効力があるけど

595 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/20(木) 10:45:46 ID:kSTe53Jx0

>>593>>594さん。
わかりました。ありがとうございます。期日決まってたんで、延期もしくは休止にします。
これって皿にとっては時間稼ぎに使われそうですね。和解の証拠とか…、
追質する前に自分でも勉強してみます。ありがとうございました。

596 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/21(金) 03:55:30 ID:V7BObXEbO

教えて下さい。
初めて過払請求します。
業者はニコスです。PCはこの機会に購入予定ですが…請求書のひな型が色々あるんですが最近のひな型は板の中にはどこにあるんでしょうか?
どうしても探し出せなくて…どなたか教えて下さい。
あと請求書に記載する利息ですが皆さんいつの最終日付で計算してますか?
請求書作成の日付なのか和解交渉の約束の日付なのかわかりません。
利息の部分自分で理解できているのかも不安ですが。

597 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/21(金) 07:23:34 ID:h0U1oQv90

昨日ジャスコで安藤さんのパンツ見ました

598 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/21(金) 10:53:42 ID:bd2sIYdN0

>>596
夏休みの作文には、句読点は必要だと思います。
訴状の話だとしても、ある程度の文章力がないと裁判官の目がクルクルしてしまい、判事がラリってしまいます。

599 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/21(金) 11:43:02 ID:iW8EQc/V0

>>596
板の中を探すよりググった方がいいと思います。
何件かあなたに合った雛型が見つかるのではと予想されます。

600 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/21(金) 11:55:06 ID:j27/gegG0

>>598
細かいことを………ww

601 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/21(金) 12:44:28 ID:iIfRwXh60

>>596
＞あと請求書に記載する利息ですが皆さんいつの最終日付で計算してますか?
元金も利息も最終取引日
それ＋最終取引日翌日から支払日に至るまでの
元金（元金＋最終取引日までに発生の利息ではない）に対する利息
を支払えとする。

602 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/21(金) 13:40:47 ID:V7BObXEbO

>>596です。
ご解答ありがとうございます。
ひな型はやはりググってみます。
>>601 ありがとうございます。
自分の質問の書き方が変でした、支払い日までの利息をいつの日付にするべきなのか悩んでおりました。
紛らわしくすみません。
句読点も変ですみません(汗)

603 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/21(金) 13:49:53 ID:V7BObXEbO

書き直しです。
支払い日をどの日付で入れるとよいか、お聞きしたいです。

604 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/21(金) 14:16:43 ID:iIfRwXh60

>>603
＞支払い日をどの日付で入れるとよいか
皿があんたに金返す日のことか？
それなら日付なんていらん。
訴訟した時点でいつ返すか確定してないのだから。

605 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/21(金) 15:11:29 ID:V7BObXEbO

>>604 そうです、業者が自分に支払いする日のことです。
必要ないんですね。
ありがとうございました。

606 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/21(金) 15:26:06 ID:iIfRwXh60

>>605
そう。だから訴状には

支払日に至るまでの
元金○○○円（元金＋最終取引日までに発生の利息ではない）
に対する年５分の利息を支払え

と謳う。

＞支払日に至るまでの
具体的な支払日に置き換えるって意味ではない。

＞（元金＋最終取引日までに発生の利息ではない）
これも勘違いしやすいので注意してくれ。
最終取引日までに発生の利息も含めて書くと、
重複請求になる。

607 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/21(金) 15:41:45 ID:WhAbb8l7O

過払い請求を司法書士か弁護士に頼むのですがその場合、裁判になったら自分も裁判に行かなければだめですか？
それとも弁護士に丸投げでなにもしなくていいですか？

608 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/21(金) 16:19:20 ID:j27/gegG0

>>501
大企業のＪＣＢがそんな嫌がらせをするのかね…

キッチリと過払い金は払うべきだと思うけどね。

609 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/21(金) 18:18:53 ID:D+mOBQS+O

あほですがよろしくお願いします。

会社はプロミスです。
八年前に完済してる借入について120万ぐらい過払い金が発生しているのですが…取引履歴はまだ請求してないのであくまでも概算です。

過払い金を知らず先月新しい契約で100万の枠で只今40万借入してます。

過払い金請求は時間がかかるとよく聞くので…
あほなりに作戦を考えたのですが
今の枠を120万に増枠してもらって全額引き出すそして債務不存在通知!?を送る。
これって可能でしょうか？

あとはっきりした引き直し計算しなくてはならないので、履歴を請求しないとなりませんが、請求したらその時点で、増枠とか借入(枠の残りの60万)はできなくなるのでしょうか？
そうなるのであれば履歴の請求を後にしようかなと思っていますが…


アホが考える作戦は間違いだらけでしょうか。
よろしくお願いします。

610 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/21(金) 18:34:13 ID:/KmCWlqwO

それで行け!!
でも増枠されなかったらどうするの？

611 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/21(金) 19:10:39 ID:H1YZ0lGM0

>>609
あほがお答えします。
過払いとは払いすぎた「金利いわゆる利子」が返ってくるのです。

増枠して全額借りて過払い請求しても「増枠借り入れ分」の期間は
短いでしょうから数千円も返ってこないでしょう。

増額借り入れした分を手元にもって置くなら良いですが
使ってしまっていたら丸々返すハメになるでしょう。

612 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/21(金) 19:22:12 ID:iW8EQc/V0

>>609
その40ﾏｿはなんとか返せないんかね？残なしが最強なんだが・・・
履歴を請求した時点で「あ、コレはやるな」って警戒はされるだろうね。

>>611
いろいろわからないんだけど・・・

613 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/21(金) 19:30:32 ID:H1YZ0lGM0

過払いは今まで借りていた金額に過払いが生じてたいた分を返してもらう。

10年間分の過払い戻し、新たに借りた金額は借りた日数分の払い戻し。

余枠60万＋増枠20万を10日借りたら、この借りたぶんの10日間の過払い戻し。

614 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/21(金) 19:55:50 ID:iW8EQc/V0

>>613
まだわかりません＞＜

615 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/21(金) 20:27:19 ID:D+mOBQS+O

みなさまレスありがとうございます。
>>610さん
たぶん今回の借入の時に枠が150万でも大丈夫ですよ～と言われてたので…
>>611さん
あほの質問でわかりずらくてすいません。簡単に言うと昔の過払い金を請求するより、こちらは今ある契約分より現金をもらい、お互いに債務有りで差し引きゼロにならないかなと思ったのです。余計わかり難い説明になったかな…やっぱあほです。

>>612さん
残有りと無しで何かがかわってくるのでしょうか？
例えば40万返済してからでも120万の過払い金なら(枠が100万だったら)増枠しなくちゃ…残りの20万が現金化できないような気がして…

616 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/21(金) 22:06:40 ID:iW8EQc/V0

>>615
>現金化できない・・・
過払いが発生してるんだよね120万位？
現金化って何よ。残ありで請求すると80万ほど戻ってくるんじゃないの？

残ありで過払いすると信用情報機関に「契約見直し」が載る。
今後載せないという噂もあるが、余計な情報はないに越したことない。
なので40万払い終わってから請求するのがいい。
カードは使えなくなるが、良履歴が残って他で作れるかもしれんし。

617 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/21(金) 22:24:23 ID:/KmCWlqwO

現金化つーのは、比喩で貸し借り無くして債務不存在の和解なんじゃね？

618 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/21(金) 22:41:46 ID:D+mOBQS+O

>>616
おっしゃるとおりです。残有りで80万返還される計算です。あくまでも概算ですが今のところ…


過払い請求すると提訴しなくちゃ満額還らないと思うので、それに時間がかかるみたいなので…


過払い金請求より、てっとり早く過払い金相当の残り80万(現在40万の債務がありますので)をATMで引き出した後(これがアホである私が言う現金化です)債務不存在!?通知をしてすべて終了。
お互いの貸し借りが相殺されて解約。
この作戦がいいかな？と思ったのであります。

ブラックになるの承知の上なら問題ありませんよね？

619 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/21(金) 22:46:34 ID:wAO8KQAq0

その方法でも提訴は必要だと思う

620 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/21(金) 23:46:43 ID:D+mOBQS+O

>>619さん
その場合こちらは何について提訴すればいいのでしょうか？
こちらが借入して債務不存在通知を送って、現在借入しているお金をかえさないので…プロミス側から金返せーみたいな提訴される側にこちらがまわるのであれば何となくわかるのですが…
提訴されれば…
過払い金が発生してるから返済の義務はないとこちらが主張できるような気がするのですが。

アホの考える事はやはり無理だらけですか？

621 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/22(土) 01:05:02 ID:nUiWFGeL0

>>620
裁判上等のブラック上等なら、尚更普通に請求すればいい。

計算が正しいなら、100％勝てるし
最高裁判決相手に業者の悪あがきなだけ。
さっさと履歴取り寄せして計算書送って、交渉時に
訴外和解を強く希望する旨伝える。満額+5％も譲らないことも
キッチリ意思表示（ｷﾘｯ）、と王道行った方が早いような気もする。

枠上げて貰って差額分借りて、んで払いませんじゃ相手も固辞する。
普通に考えて印象悪いでしょ？それで相手が訴えてくれたら・・・
なんて言ってたら、それこそ裁判になった時裁判官の心象も悪いよ。

622 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/22(土) 01:26:58 ID:zsNFxMsa0

ちょっと確認したいことがあってアホが質問しますのでお願いします。

過払い金の件ですが、満額元金が140万以下なら司でもOKなんですよね？

満5+5の「５　：　最終取引日までの過払い金利息５% 」＆
「＋５　：　最終取引日翌日から支払日までの過払い金利息５% 」

これの全合計の満5+5が140万以上になるなら、司ではダメでしょうか？
満額元金さえ140万以下なら司でもOKと言われて、利息はそれには入らないと
言われたのですが、そうなのでしょうか？

623 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/22(土) 01:32:11 ID:aSx357aE0

+5の部分の利息は入りません。
なので満５の金額が140万以下なら司OKですよ
訴状の請求金額欄に書き込むのが満５の金額なので＾＾

624 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/22(土) 01:36:38 ID:nUiWFGeL0

>>622
そうです。

引き直しはどやって計算しましたか？
名古屋式？外山式？その辺も判るとも少し詳しくレスできそう

625 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/22(土) 01:45:32 ID:44x062qFO

>>623
おいおい、いくらアホスレでもそりゃないよ。
満＝過払金＝訴状での訴訟物の価額。この金額により貼付印紙額が決まる。
だから司ができるのは満が140万円までね。利息部分はあくまでも付帯請求（ていうんだっけ？）です。

626 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/22(土) 01:46:40 ID:zsNFxMsa0

>>623-624
ありがとうございます。
引きなおし計算は、実は別の司にやってもらったんです。
ｱｺﾑで利息ナシの元金のみで97万
武で利息ナシの元金のみで135万

これなら弁でなく司でもOKってことで大丈夫ってことでいいんですね。

627 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/22(土) 01:47:51 ID:zsNFxMsa0

>>625
こちらもありがとうございます。
利息はあくまで付帯請求なのですね。
それでは司で問題ないですね。ホッとしました。
ありがとうございました。

628 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/22(土) 02:05:21 ID:nUiWFGeL0

>>626
つーか140万以上の方が早く決着しそうなんだけどな。
こっちは弁護士頼まなくてもイイけど、業者は必ず弁護士
立てにゃならんから、弁護士費用とか考えると言いなりになる方が安い、
時間もかからない。自分でも引き直し計算やってみたら？
案外140超えてたりして。

629 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/22(土) 03:01:02 ID:uD3epwau0

　最高裁の裁判官が「憲法の番人」としてふさわしいかどうか国民が直接チェックする
国民審査が１８日、衆院選公示と同時に告示される。審査は３０日の衆院選投票に併せて
実施され、３１日に結果が判明する見通し。

　審査を受けるのは、２００５年９月の前回衆院選後に任命された桜井龍子、竹内行夫、
涌井紀夫、田原睦夫、金築誠志、那須弘平、竹崎博允、近藤崇晴、宮川光治の裁判官９人（告示順）。

　国民審査は、任命後初めて衆院選を迎える裁判官が対象。初審査から１０年を経た衆院選時にも
審査に付される。

　有権者は、辞めさせたい裁判官の欄に×印を書き、有効投票の過半数となった裁判官は罷免される。
何も記入しなければ「信任」とみなされ、×印以外の記入はすべて無効となる。

　１９４９年の第１回からこれまで２０回、延べ１４８人が審査を受けたが、罷免された例はない。１４８人の
うち罷免を求められた率は最高で１５・２％。

共同通信　2009/08/17 16:57
http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009081701000474.html

どいつがサラ金の味方した奴だ？

630 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/22(土) 03:31:41 ID:zsNFxMsa0

>>628
140万以上の可能性ですか…ないとはいえないですね。
ただ両方とはいわないんですが、片方だけでも早めに解決して欲しくって。
ですので、とりあえずこの額で司と話を進めます。
ありがとうございました。

631 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/22(土) 03:36:30 ID:nUiWFGeL0

>>630
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

632 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/22(土) 03:47:17 ID:zsNFxMsa0

>>631
ありがとうございます。
アホなりに頑張ります！

633 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/22(土) 03:58:00 ID:zsNFxMsa0

何度もすみません…もうアホついでです。

一番最初の司との話し合いの上で、まずこれは押さえておかないと
いけない事項はありますか？
今、話し合いで思いついたことを、書き留めています…。

契約上の費用と期間の確認が重要でしょうか。

634 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/22(土) 04:08:53 ID:qEO88npS0

>>633
費用＋報酬の確認と、
勝手に皿と和解するな！って点。
和解する場合の条件の確認を。

635 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/22(土) 04:14:15 ID:nUiWFGeL0

>>633
成功報酬やら減額報酬やら、書面は交わしてないの？
よく読んどかないと思ってた以上に持ってかれて
手元に残ったのが数万円とかよく聞く話。

自分でやらないのかい？はやる気持ちは解るが、
せっかく自分でできるのにもったいないと思ってしまう俺。
準備書面とか手続き一般ググったり本スレで訊くとかさ。

緊急に金が要るって訳でないなら自力が望ましい。
その体験をここにフィードバックしてほしいもんだ。

636 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/22(土) 04:34:21 ID:Ku7QGBv90

>>629
田原睦夫

637 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/22(土) 08:14:41 ID:YFF9ux7j0

>>636
wiki

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E5%8E%9F%E7%9D%A6%E5%A4%AB

638 フリールちゃん[sage] 2009/08/22(土) 08:26:39 ID:zIM3m+R00

ちみらはあほかや　なんら　そうか　あぽぽ　ぶう～

639 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/22(土) 15:35:49 ID:bGpa1YHJO

教えてください。

13年くらい前にアコムで借りて、借りては返しを繰り返し、今現在 残金134万あります。その間、限度額が100 150と変わって、利息も2年くらい前に28から15に変わってます。
この場合、過払い対象になりますか？ また、どのくらい過払いになるんでしょうか？

超初心者の私に教えて下さい お願いします。

640 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/22(土) 15:54:04 ID:zsNFxMsa0

>>634-655
ありがとうございます。
実はまだ電話で話しただけで契約はこれから。書面もこれから。
なので注意点をお伺いしておこうかなあと思いまして。

自分でやることも考えましたが、体が悪いのと、家族が重病で
入院する可能性、自分も病気を抱えながらの看病などの可能性があり
細々ながらも働いているので、時間がとれないんです。
だから全面的にお願いするしかなく。
０よりも、返ってきたほうが絶対いいに決まってますんで。
報酬などはもう割り切ってますが、きちんと書面は確認しようと思います。

健康なら自力でやったんですが…残念です。

641 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/22(土) 15:55:28 ID:zsNFxMsa0

>>640
アホの私がいうのもなんですが、過払い出てる可能性あるんじゃないでしょうか。
取引履歴をもらって、まず引きなおし計算するのがよろしいかと思います。

私もそこまでやって、あとは司との交渉段階前です。

642 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/22(土) 17:02:59 ID:wEIpI9e60

>>639

多分過払いは、有るだろうが実際の取引履歴見なきゃ何とも言えん。
まずは、取引履歴を請求して引き直せ。

643 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/22(土) 17:30:53 ID:bGpa1YHJO

>>642

了解です。
とりあえず履歴もらってきます。 それからですね。
ありがとうございます。

644 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/22(土) 22:42:29 ID:sErUlZqdO

すみません、教えて下さい。弁依頼でニコスからの引き直し計算された計算書が届き、計算書最後の合計欄に残元金－１１０万とありました。これが過払金満額という事でしょうか？
また弁から訴訟に係る手間と費用を省きたいので元金８割から９割で和解してよいかと話がありました。
弁経由では満額は無理なものでしょうか？

645 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/23(日) 00:43:01 ID:0SAO3sTu0

無理じゃないが、弁の意見としては、
訴訟費用や、報酬考えたら、訴前で８～９割和解と同じくらいの金額ですよ・・・

と言いたいんじゃね？

そりゃ依頼主のお前さんが、費用はいくらかかってもいいので、
満額勝訴待ってます。と言えばやってくれるさ～

646 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/23(日) 03:19:47 ID:7hWpPZ3J0

>>640
そっか・・・体が大事なのでいたしかたないね。
家族も大事にな。借金消えればお前さんの体調もきっと回復するよ。

647 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/23(日) 06:20:23 ID:lrj6I5r3O

645さん
644です、カキコミありがとうございます。計算書の見方も分からず、弁の対応に疑問があったもので、こちらで質問させていただきました。
３社依頼しているうちの武については、「過払元金の３割入金」という武から提案をのんで、さっさと終わらせたほうがいいと言われたり、他にもクレ皿側寄りな発言が多かったんですよ。
弁はそんなものなんでしょうね。

648 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/23(日) 08:32:09 ID:Kqdy2CTv0

借金持ちの僕は民主自民のどちらを応援すればいいですか？

649 さなたさん[sage] 2009/08/23(日) 09:54:31 ID:a2jNcMWU0

そういうことはな　肛門に聞け

650 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/25(火) 15:44:32 ID:N0MsMUBy0

>>647
武の件、それを弁が言ったのならさすがに酷いな
解任して自前でやるのもいいかも
ちなみに私は本人訴訟でアコムは一回目口頭弁論前に満５＋訴訟費用で和解
武は一回目口頭弁論後に満５＋訴訟費用で向こうの連絡待ち（決済）です。
アコムは６０万、武は３３万ゲト（武はまだ予定）です。

651 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/25(火) 17:05:22 ID:QT7/i2s3P

すいませんアホです。
レイクから答弁書と一緒に上申書が送られて来ました。
上申書には『和解に代わる決定or調停に代わる決定を希望』と書かれています。
和解額が満5のみで+5がなく、過払い発生から9年経っているので
満5だけでは和解したくありません。
上申書に同意しない場合は無視でいいのでしょうか？
それとも和解できないことをレイクに伝えれば良いのでしょうか？
相手の和解案を蹴ったことで不利にならないかちょっと不安ですが蹴りたいです。

652 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/25(火) 17:41:37 ID:SmGC3Swg0

>>651
そのままのことを次の準備書面に買いときゃいいんだよ。

653 651[sage] 2009/08/25(火) 18:14:59 ID:QT7/i2s3P

>>652
さっそくのレスありです。
>>651で書いた文面を自分なりに準備書面風に書き直して裁判日を待ちます。
ありがとうございました！

654 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/26(水) 01:03:03 ID:+PXLMoLd0

>651
レイクが出してきた答弁書にちゃんと反論する。
「＊＊という理由で悪意の受益者だから５％の利息もつけろ」　と。
和解したくないなんて書く必要なし。

和解しないのだから上申書はシカト。

655 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/26(水) 02:15:26 ID:whSuB4OhO

アホです。
和解案でこちらから、10年後に年率10%をくわえて返してもらえればいいです！と、言ってみたい。
元本36万だし、会社アボンでもあきらめつく。
銀行預けても利息つかねえしｗ



他にも思いついた奴いるだろｗ

656 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/26(水) 02:56:30 ID:KTpUpA0b0

今、弁に債務整理依頼中で、過払い金があり、武5割、アコ7～8割の返還を申し
出てくると予想されるそうです。なるべく高い額で和解したいが、和解しても
よいか？と聞かれた。

私的には、5割は低すぎで、両社とも9割か8.5割位ならと思ってますが、どんな
風に処すればいいと思われますか？

657 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/26(水) 03:33:24 ID:5NSPQ2zeO

( ´,_ゝ`)ぷっ、今更何をしたいのやら

658 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/26(水) 03:50:20 ID:dBQngdQbO

>>656
アホな俺が思うに債務整理じゃなく"過払い金返還請求"でしょ？

659 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/26(水) 05:22:49 ID:FILidYxN0

アホです。
残ありで履歴取り寄せて計算したところ過払いが発生しました。

これって満５＋５いけますか？

それとも満＋５ですか？

660 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/26(水) 05:33:03 ID:0j7foU2+0

>>659
満５＋５

661 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/26(水) 06:25:25 ID:FILidYxN0

>>660

ありがとうございました

662 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/27(木) 10:17:59 ID:tbyOyyTb0

日本信販株式会社が株式会社UFJカードを合併し、
「UFJニコス株式会社」に社名変更。
↑
この場合　日本信販の時代までさかのぼって過払い請求出来るのだろうか？

663 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/27(木) 12:04:07 ID:L/EeZh9Q0

↑できるのでしょうか？UFJになってるの知らなかったよ・・

664 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/27(木) 13:23:42 ID:6Qshb3Zo0

■イギリス

イギリス人・スティーブさん「イギリスのサッカーって、労働者階級のスポーツなんだ。だからイングランドのサッカー選手は労働者階級の出身がほとんど。上流階級のサッカー選手なんてまず聞かない。そこで生き残った者だけがプレミアリーグの選手になれるんだ」
http://www.7uk.net/mt3/archives/000042.html

考えてみたらこの国では、サッカーは、庶民、もっと言えば、労働者階級のスポーツである。中流以上はテニスやクリケットの方を好む。
イギリス人労働者階級は、ボンドストリートでショッピングなどしない。中流以上は、サッカーには興味がない。従って、ここで買い物をし、かつサッカーにも関心があるのは、世界各国からの外国人ということになる。
だからイングランドの国旗は使わずニュートラルにしてあるのだろう。なるほどなるほど。
http://blog.excite.co.jp/i-london/tags/%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC/

■フランス

労働者階級の大衆スポーツだ、という見方は否めない。
日本にいるフランス人に「サッカーのことがわかるフランスの活字媒体ってなに？」と聞くと、
「そうだなー、日刊でレキップっていうのが出ているけれど、あれって読むのがとても恥ずかしい新聞だからねえ」と顔をしかめた。
「だいたいにおいて、フランスの知識階級はサッカーが好きなんていわないよ」ともいう。
http://www.motoko3.com/pc/paris/index.html

フローラン・ダバディ「フランスは確かに階級社会です。サッカーは労働者のスポーツで、社会的な地位はそれほど高くはないのです。」
http://www.mammo.tv/interview/114_FlorentD/

665 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/27(木) 21:40:49 ID:nUNOimn90

教えてください。
三和完済しました。開示請求したら申請書が届きました。
開示を求める理由は[過払い」でいいですか？
開示を求める情報ってなんですか？
あと免許書保険証のコピーはわかるんですが銀行カードコピーって？
アホですいません。
よろしくお願いします。

666 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/28(金) 12:35:48 ID:I8/vM60B0

教えてください


平成9年9月　借り入れ
　　　↓
平成10年10月　完済
(過払い1万円程度)
　　　↓
平成15年5月　カードを紛失したので再発行　再度契約書は交わしていません
　　　↓
平成15年6月　再借り入れ
　　　↓
平成21年5月　完済

時効、分断が争点になるのが面倒臭かったので
平成9年9月から平成10年10月の過払い金を請求せず
平成15年6月から平成21年5月までの分を、過払い訴訟を起こしたのですが
三洋信販は平成9年9月から平成10年10月の取引の消滅時効を主張してき、
裁判官も、「一連取引だった事を証明しろ。基本契約書も提出しろ」と言われました。
これは、自分が何かを間違えてこうなったのでしょうか？

667 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/28(金) 13:43:51 ID:diteltIlO

たったいま地裁二回目が終わったのですが
被告側は来ませんでした
しかし普通に書面の陳述で次回決めて終わりでした
これって普通なんですか？
三社まとめて140万超の地裁案件にしたことが関係するのでしょうか？
後ほどpcからもうすこし詳しく書きますのでよろしくおねがいします

668 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/28(金) 13:55:37 ID:Fq2oBoAx0

>666
自分の訴状をよく読んで、本当にその部分が訴訟内容に含まれていないなら「何勝手に請求していない部分に難癖つけてんだ」でいいと思うよ

669 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/28(金) 14:00:59 ID:sYJMN775O

>666
それはおかしい
三洋は勝手に解釈して(ロクに訴状見ないで)分断を主張
判事はそれにつられて勘違いしている

三洋には「ちゃんと訴状見ろアホ」と
判事には「第一取引は訴えの対象にしていません」
と伝えてください

670 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/28(金) 14:05:43 ID:m4leGRos0

>>666
（時効、分断が争点になるのが面倒臭かったので
　平成9年9月から平成10年10月の過払い金を請求せず
　平成15年6月から平成21年5月までの分を、過払い訴訟を起こしたのですが）ってあるのに


まさか、引き直し計算を平成9年9月から平成21年5月までまとめて計算してないよね？
ちゃんと、引き直しを平成15年6月～平成21年5月の間だけやって訴状かいたんだよね？

もし、引き直しがあってるなら法廷で（被告が述べている期間の請求はしていません。）
って判事に言った？判事は被告からの答弁書しか見てなくて、被告の主張通り
言ってきた可能性もあるよね？（そうだったらｱﾎ判事だけどｗ）

俺も同じように、第１取引分はちょうど時効のがあった案件は、期間も短かったから
請求しなかったよ。一応弁論の時に時効期間は請求しません。って自分から言ったけどね。

671 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/28(金) 15:59:17 ID:I8/vM60B0

>>668
>>669
>>670
ご返答ありがとうございます。

>>666の第2取引の完済日は平成20年11月の間違いでした。

そこで恥ずかしながらもう１つ質問なのですが
完済日は平成20年11月で、三洋側に余分に約500円多く払っている状態で放置していて
三洋との契約終了日(余分に払っていた約500円を振り込んでもらった日)は、平成21年5月です。
この様な場合、訴状に

2．原被告との取引
原告は，被告との間で，平成９年９月に極度借入基本契約書を終結し
甲第一号証(被告側からの取引履歴)のとおり，
平成２０年１１月に至るまで，借入れ，弁済を繰り返してきた。

と書いたのは間違いだったのでしょうか？完済日を平成21年5月に訴状を訂正した方が良いのでしょうか？

672 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/28(金) 16:09:01 ID:fsSf3RH80

>>671
そんな細かい事気にしなくてもいいよ。
どうせどっちに変えても、変わんないから。
それよりも、ちゃんと2回目までに被告に連絡して（お前ちゃんと訴状読んで答弁書書いたんか？ﾎﾞｹ！
お前の方から裁判所に連絡して訴状をｷﾁﾝと読んでなくて間違った答弁書出してしまいました。）
って言えよ！！っていっときなよ。

673 666[sage] 2009/08/28(金) 16:33:45 ID:I8/vM60B0

>672
ご回答ありがとうございます。

>それよりも、ちゃんと2回目までに被告に連絡して（お前ちゃんと訴状読んで答弁書書いたんか？ﾎﾞｹ！
>お前の方から裁判所に連絡して訴状をｷﾁﾝと読んでなくて間違った答弁書出してしまいました。）
>って言えよ！！っていっときなよ

恥ずかしながら、１回目口頭弁論は訴状の確認や次回期日を決めて終わり
だと思って安心していたら、裁判官からのいきなりの質問攻撃でパニックになってしまい
どうも自分が三洋側の答弁書の内容を読み違えていた様です。
改めて答弁書を読んでみると
三洋側は時効や分断等を主張しているのではなく
利息の起算点等を主張していると思うのですが、間違いでしょうか？
以下三洋の答弁書です。

1.被告の表示　(省略)

2.悪意の受益者に対する答弁
悪意の受益者の否定と、利息の起算日は最終取引びの翌日からとなると主張する。

3.取引について　(原文)
原告との取引は、以下の通り2つの個別取引から構成される。
取引?@　平成9年9月～平成10年10月
取引?A　平成15年6月～平成21年5月

4.消滅時効について　(原文)
取引?@は、完済から既に10年以上経過している為、被告は不当利得返還請求の
消滅時効を援用する。原告においても、当該取引は不当利得返還請求を
行っていないため、時効を認めたものと考える。

5.和解案について　(省略)

ただ、良く分からないのが裁判官が言った内容は間違いないので
その部分だけが不明です。
1連取引だと思っているのかな？

674 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/28(金) 17:05:06 ID:fsSf3RH80

>>673
被告は理解してるな・・・
えっと670でも言ったように、ちゃんと自分の主張を出廷してるなら言うべきだからね。
（弁論の時に時効期間は請求しません）って。後、被告の主張が当日、口頭で反論出来るなら、
すれば、よほどｱﾎな判事じゃなければ通るから。勉強して行くんだよ。

2.悪意の受益者に対する答弁
悪意の受益者の否定と、利息の起算日は最終取引びの翌日からとなると主張する。
そうだね。ここを争ってきてるから準備書面でここに反論して、次回判事には
時効については訴状通り争いません。って言えばOK。

出廷してる側が有利なのは、当日疑問に思ったことや反論がある場合、ｽｸﾞ
言えるからなんだからね。

675 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/28(金) 18:13:32 ID:A4y56kg40

過払い金請求の、分断、時効についてですが、A社にて、
?@H3～H9年（完済）
?AH12～H16年（完済）
と、?@と?Aの間に3年と数日の期間が空いてます。

相手の主張では、別個の取引なので、?@の分は時効消滅とのことです。
弁によると、3年以上の開きがあると同一の取引と立証するのは容易ではなく、
裁判でも認められる保証はない。裁判費用を考えて、?Aの分だけでの和解の
可否を聞かれました。

この場合、?@の分はあきらめた方がよいのでしょうか？弁の言う通り、同一取引
と立証、主張することは難しいのでしょうか？

676 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/28(金) 18:33:52 ID:5IftyG0s0

>>675
判事次第ってのもあるけど、一連の主張する材料が揃ってれば難しくないよ。
第一取引終了時の契約書の返還の有無や同一支店、同一カード、中断中の
サラからの勧誘の有無やDM等の送付の有無等、武器が多ければ多いほど、いいけど。
覚えてる？２～３個満たしてれば、一連主張してください！って弁にいいなよ！

弁に（おまえは法律の専門家だろ？これで飯くってるならｶﾞﾝﾊﾞﾚや！負けること前提に
　　　客と話すんじゃねえええええ！！！！）って。言ってあげな。

アホな弁に依頼してる人は代わってあげられるなら俺が代理してあげたいくらいだわ・・・

677 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/28(金) 18:38:46 ID:gDZkwNE10

>>675
間断なく使用することが条件なわけないし、
途中で解約→再契約ってんなら話はわかるけど、

貴社定めるところの会員規約に従い契約は継続していた、とか
主張してもダメなんかね？規約に一定の利用がなければ○○する等
記載がなければ一貫した契約として立証することはそんなに難しいことじゃない。

678 666[sage] 2009/08/28(金) 18:49:49 ID:I8/vM60B0

>674

ご回答ありがとうございます。

相手はやはり自分より頭が良いですね。
自分がかなりのバカなだけですがorz恥ずかしい限りです。

そこでまた2つ程質問なのですが

質問、1

「悪意の受益者の否定と、利息の起算日は最終取引日の翌日からとなると主張」
って事は、勿論最終取引日は私が完済した平成20年11月ではなく
契約終了日の平成21年5月を主張してきますよね。
この場合、訴状の訂正手続きと、計算書の訂正は
早急に行った方が良いのでしょうか？
この様な場合、訂正を行わなかった場合、こちらが不利になりますか？

質問、2

訂正した方が良い場合、
外山式の計算ソフトを使わせていただいているのですが
三洋信販からの振込みで終わっている場合、
どの様に入力すればよいのでしょうか？
普通に借り入れの欄に返してもらった金額を入力すればよいのでしょうか？

679 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/28(金) 19:10:46 ID:5IftyG0s0

>>678
ｲﾔ・・・
平成21年5月は被告から返金があっただけで、原告の取引自体は
平成20年11月にすべて終了してるでしょ？

修正の必要もなければ、利息の起算日への主張さえ、しっかり反論できれば
この場合は取引終了日がいつでも、たいして考える必要ないよ。

過払い金が発生したのは、平成20年11月の全額完済した日なのかな？
ま～それでも、500円払いすぎてた事実があったのに、完済日から半年も
放置していた被告が悪いんだから、向こうに合わせる必要ないからね。
何か言ってきたら、（お宅との取引は平成２０年11月で終わってます。
返金が遅かったのは、お宅の都合でしょ？返そうと思えば、完済した翌日でも
できたはずじゃ～ないですか！！！ﾎﾞｹ）っていってあげな。

680 675 2009/08/28(金) 19:40:00 ID:A4y56kg40

>>676
?@取引完済後に契約書の返還はなく、H21に返して貰いました。それには、最初の
H3年からの契約書とその後の限度額等の変更契約書に「H21年解約」の赤い判子が
押してあります。
分断中のA社からの電話勧誘やDMはありましたが、当然ながらDMは捨ててます。
弁は、手っ取り早く和解したいという気がします。

>>677
契約書を読んでみると、利用有効期間に、契約成立期間から3年間で、双方申し出が
ないときは3年間自動更新で、その後も同様とすると書いてあります。つまり、どち
らかが解約を申し出なければ延々と3年づつ自動更新なので、H21年まで続いていた
ことになりますか？

681 666[sage] 2009/08/28(金) 19:44:13 ID:I8/vM60B0

>>678

ご回答ありがとうございます。

おっしゃる通りですね。
自分でも取引終了日が平成20年11月か平成21年5月なんて
どっちでも結果は変わらないと思っていたのですが
(利息の起算日によって変わる事は理解してます)
「もしかして自分の頭じゃ理解できない事が何かあるのか？」って思いまして。
一連を主張してないのに裁判官の「一連取引を証明しろっ」て言葉が
頭の混乱に拍車をかけましたw

>過払い金が発生したのは、平成20年11月の全額完済した日なのかな？
計算書をみたら、平成20年3月の時点で残元金は10万程になっていて
そこから平成20年11月までに頑張って90万完済しました。
本当に苦労しました。

裁判官の言動については、書記官の方にもう一度確認してみます。
「一連を主張してないのに、何故一連を立証しなければならないのか」と。

ここから先は、自分次第ですので努力してやってみます。
仮に自分の主張が通らなくても後悔はしない様、精一杯！
また分からない事がでましたら質問させてください。
名前は666で質問させていただきます(良く考えたら不吉な数字ですね)
アホな質問に付き合っていただいた皆さん
本当にありがとうございました。

682 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/28(金) 22:17:21 ID:gDZkwNE10

>>680
業社はなんで別個の取引であるとか言ってるのかね？
規約に自動更新が謳われているのなら継続した取引とみなされるね普通。
弁護士にも規約読んでもらって「ココんとこ突っ込んでよ」ってことで。

念のため確認するけど途中で解約とかしたわけじゃないよね？

683 675 2009/08/29(土) 00:53:16 ID:VjlOzAOw0

>>682
業者は過払い金を払いたくないから、3年間、取引が分断しているという点を盾に
別個としているのではないかと思います。途中で解約した覚えはありません。
契約書にもH21年解約と判が押してあるし。
弁に伝えて、?@の分も貰おうと思います。

684 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/29(土) 01:56:58 ID:8N/TflSu0

>>683
3年空いたら民法上の何かに引っかかるんかね？聞いた事ないけど。
その辺りも突っ込んで質問するといいと思う。借りる借りないは客の自由、
そもそも業者自身が定めた規約にも載せてないんだからおかしな話だね。

685 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/29(土) 10:34:14 ID:7lXMhbO10

初心者未満スレが消えたのは、このスレが出来たから？

686 名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 2009/08/30(日) 05:51:24 ID:9FsV876K0

初心者未満スレとココでは対象が違うと思う

687 名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 2009/08/30(日) 13:34:06 ID:iEBNmpj40

たてたよ

【初心者未満】過払金返還見習いスレ19社目【歓迎】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1251605467/

688 名無しさん＠そうだ選挙に行こう[あほ] 2009/08/30(日) 19:16:44 ID:TE7YlCPE0

そうか　そういうことたったんた

689 666[sage] 2009/08/30(日) 19:46:55 ID:4S/q2MyW0

皆さんお世話になってます。

度々で申し訳ないのですが
近日中に契約書と被告から送られてきたDM等を証拠？として
準備書面と一緒に提出しようと思うのですが
訴状と同様な書き方で良いのでしょうか？
訴状と一緒に
1.甲第一号証　　取引履歴
2.甲第二号証　　利息制限法による計算書
の、2点を提出しているので
3.甲第三号証からでよいのでしょうか？

690 666[sage] 2009/08/30(日) 19:51:47 ID:4S/q2MyW0

もう１つ質問なのですが、
契約書と被告から送られてきたDM等のコピーは
FAXでは駄目ですよね？

691 ぴーちゃん[あほ] 2009/08/31(月) 06:02:46 ID:wGIPU4M60

駄目ないたわ　人類は玉葱食べるなあ

692 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/31(月) 14:38:54 ID:lipn0LGG0

>>689
皿からの答弁書の書き方を見習って
甲三号証と甲四号証で自分の主張を証明して
こんな感じで書けば？

http://wiki.livedoor.jp/kabarai_seikyuu/d/%bd%e0%c8%f7%bd%f1%cc%cc

いろんなサイトで勉強して論理武装しないと皿に舐められるし
裁判官にも舐められて低額での和解を勧められるよ。
論理武装さえしてれば負けない勝負だけど今の貴方だと難しいと思う。
頑張って勉強してください。

>>690
準備書面を出すなら一緒に出せば？

693 老人ボケ[sage] 2009/08/31(月) 18:13:13 ID:wGIPU4M60

あほに成りきるんた
どんどん出すてやれ
なんでもええたわ
わすは新聞記事や督促状、名刺やら十号証まで出す手やったわ
裁判ちょんが　なんだこりゃ？言いよった
うるせえんじゃ　ぼけ判事　すろうとにわかるかあ

694 野良っち[sage] 2009/08/31(月) 19:31:39 ID:FsmhNLPV0

とりあえず>>693に同意しておくか。

このスレの趣旨というかスレの権化みたいなもんだからな。
（いつまでもそのままでは困るんだが。。。）

695 666[sage] 2009/08/31(月) 21:10:37 ID:V+CBXCrV0

>692
>693
>694
どうもありがとうございました。
>692さんが仰る通り、今の自分では難しいと痛感してます。

裁判長が「一連を証明しろ」と言った理由が
準備書面を作成していると理解出来ました。
どうも自分が提出した訴状＋間違えていた計算書では
>673に書いた
3.取引について
4.消滅時効について
上記の点について反論できないのが分かりました。
せっかくDMまで見つけたのに…
実際は第二取引は請求しないのですから問題は無い？のかもしれませんが
あまりの馬鹿さ加減に涙が出そうです。
この様な反論しても無駄な場合、準備書面に「認める」と書いた方が良いのか
それとも無駄を覚悟で、こちらの反論を書いて、DMや契約書を提出した方がよいのでしょうか？

696 666[sage] 2009/08/31(月) 21:14:34 ID:V+CBXCrV0

>691さんも
ありがとうございました。

697 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/31(月) 21:38:18 ID:EAdcqIiO0

>>695
こちらは第2取引からの訴状なのに・・・

判事は一連で計算したがってるのでは？

ひょっとしたら一連での判決が出るんじゃないかな・・・。

基本契約書には契約日とか従前の契約とか書いていますか？

平成21年5月に取引終了ですね。

faxで準備書面提出ok

もし訴状を変更するなら（訴えの変更申立書）、一連で主張した方がいいのでは？

準備書面に相手の主張を認めないと書くべきです。

なんの為に訴訟を起こしたのでしょうか？
弱気で裁判したらいけないと思います。
いい加減なことをすると、これから裁判するひとに悪例を作り、迷惑だと思います。

698 666[sage] 2009/08/31(月) 21:58:12 ID:V+CBXCrV0

>697

第一回口頭弁論後でも変更出来るのですね！

「　訴状　訂正　」　でググっても見つからなくて諦めてました！

「　訴えの変更申立書　」でもう一度ググってみます。

>一連で主張した方がいいのでは？
一連で主張してみます。

ありがとうございました！！！！！！

699 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage ] 2009/09/01(火) 14:58:29 ID:eTwpFJSFO

アホとスレタイにあるのに、レベルが高いので躊躇しながらおじゃまします。

辞書をひいても、いまいち「充当」の意味が分からないアホです。


アコム、アイフルから履歴を取り寄せて、ソフトに入力したところ
アコム残債あり、アイフル70万ほど過払いになっていました。
まずはアイフルからいこうと思うのですが、
ただ、計算ソフトの設定がよく分からず
利息…利息制限法に基づく上限利率
過払い利息…元本に充当しない
過払い金…過払い金について年５％の利息を付する
利息の計算方法(日割)…１年に満たない期間につき暦年ごとに計算
小数点以下…切り捨て

以上の設定で、計算しました。
取引期間は1996年～現在(残アリ出金停止)です。

質問は上記の設定でそのまま請求しても良いのか、
連絡を入れず、いきなり請求書を送付しても良いのか、です。

長くなってすみませんが回答よろしくお願いします。
ちなみに司、弁頼らず自力で満額いくつもりです。気持ちは。

700 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage ] 2009/09/01(火) 15:09:03 ID:eTwpFJSFO

すみません、上の書き込みの質問に

残債があるのに請求しても過払いが支払われるのか

を書き忘れました。
よろしくお願いします。

701 697[sage] 2009/09/01(火) 19:04:03 ID:yzoXBjlX0

>>698
訴額が増える場合は、「拡大」として下さい。

http://d.hatena.ne.jp/ayaayako/20080101/1199150009
http://kuripunchan.blog50.fc2.com/blog-entry-87.html
http://kuripunchan.blog50.fc2.com/blog-entry-86.html

702 697[sage] 2009/09/01(火) 19:14:19 ID:yzoXBjlX0

>>699
過払い利息は「充当」して下さい！

>9の私アホ1号の書き込みを追っていって下さい。

連絡は不要です。

703 697[sage] 2009/09/01(火) 19:41:56 ID:yzoXBjlX0

>>702
アイフルは過払いが発生しているようなので請求書発射して下さい。
2,3日後、電話が支店からくるでしょう。

その時アイフルから
1.分断等難癖つけてきて・・・0和解しましょう。
2.今月分払え。
と言ってくるかも知れませんが2の場合は架空請求になります。
話しても無駄なので「提訴します。」と言って切りましょう。
将来どうなるか分からないので早めに提訴しましょう。

現状アイフルは提訴必須。
私は分断等ありましたがラッキー判事に当たったので1回目で結審、次回判決です。

アイフルから過払い金を取り返したらアコムに一括払いして請求書発射→提訴をお勧めします。

704 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage ] 2009/09/01(火) 20:41:39 ID:eTwpFJSFO

>>702、>>703

>>699です。
回答、ありがとうございます。
早速送ります。

あと「充当」をつけるとのことですが、
・追加借入金に対してのみ充当する
・取引のつど、元本に充当する
どちらの計算が良いのでしょうか。

ネットを見てると、アイフルも厳しいらしいですが
やるからには最後までやります。

705 697[sage] 2009/09/01(火) 21:07:00 ID:yzoXBjlX0

>>704
取引の都度で宜しいと思います。

また経過を教えて下さい。

706 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/01(火) 21:25:24 ID:S1aRe9Aw0

明日訴状を出しに行く予定のアホです。
訴状を作成し終わった今になって不安になって来たんで教えて下さい。
訴額には利息を含まない金額を書くと過払いサイトで見たんですが
それは取引終了後から支払日までの利息を含まないものだと思っていました。
けれど、もしかして過払い発生時から取引終了日までの利息も含めない額に
しなくてはいけないのでしょうか？
名古屋式で計算したのですが、過払い利率は0％にしなくてはいけないのでしょうか？
よろしくお願いします。

707 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/01(火) 21:34:14 ID:EGhr4IkJ0

提訴の時点で支払日なんてわからないから
自分の好きな日で区切ればいい。
ベストは提訴した日までの利息。

708 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/01(火) 21:41:49 ID:t4NxnRWtO

>>706
訴状に記載する訴訟物の価額＝過払金元本。この金額により印紙代が決定する。

709 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage ] 2009/09/01(火) 22:05:49 ID:eTwpFJSFO

>>705

>>704です。
ありがとうございます。
早速計算書をプリントアウトと思っていたのですが、
ライセンスを取得しないとプリントアウトできないようなので
明日料金を振り込みに行く予定でしたが、
そういえば履歴を取り寄せるとき「過払いが発生していたら連絡いただけますか？
お支払いたしますので。」と言われたことを思い出しました。
最後のセリフは蚊の鳴くような声でしたが。
うちでは計算できないを何度も言われました。
たぶんマニュアルがあるのでしょうか。

なので連絡とってみます。

710 697[sage] 2009/09/01(火) 22:11:07 ID:yzoXBjlX0

>>706
あくまで私の場合ですが・・・

過払い利率は5%で計算します。

> それは取引終了後から支払日までの利息を含まないものだと思っていました。
○・・・正確には取引終了の翌日から支払日まで

> けれど、もしかして過払い発生時から取引終了日までの利息も含めない額に
> しなくてはいけないのでしょうか？
×・・・過払い発生時の過払い金とその利息は元本に充当しないといけません。

名古屋式に「充当」のチェック欄ありますか？
それとも自動的に計算してくれるんかな？

訴額は・・・取引の都度発生した過払い金及び、その利息(5%)を元本に充当し
取引終了日時点の過払い金を記入します。

訴状は・・・
１，被告は原告に対し，金××万××××円及びこれに対する平成×年×月×日から
　　支払い済みに至るまで年５分の割合による金員を支払え。

となります。

http://blog-imgs-16.fc2.com/k/o/w/kowakunaizo/20071225062413.txt

訴状の書き方は、ひとそれぞれだから「正解」と言うのはないかも知れません。

お好きなように・・・。

711 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/01(火) 22:14:58 ID:F3vlQHps0

質問です。

請求の拡張申し立ての書面を提出する際
新たに契約書などを一緒に提出したいのですが
請求の拡張申し立書に、訴状と一緒の書き方で

証　拠　方　法

1.甲第○号証　

付属書類

1.甲第○号証の写し

で提出すれば良いのでしょうか？

712 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/01(火) 22:15:58 ID:omraYyEM0

>706
訴額は名古屋式だと利率5％にして最後の支払日の残元金に過払い利息残高を加える
訴額には利息を含まない金額というのはちょっと違う
たぶん最後の取引き日翌日から支払日までの利息は含まずだと思われ

そして、訴状の「請求の趣旨」で
１．被告は原告に対し、金○○万○○○○円(←ここは訴額)及び
内金○○万○○○○円(←ここは訴額－利息、つまり計算書の残利息)に対する平成○年○月○日(←ここは最後の取引日の翌日)
から支払い済みまで年5％の割合による金員を支払え。
となります。

713 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/01(火) 22:19:20 ID:omraYyEM0

間違った(←ここは訴額－利息、つまり計算書の残利息)
つまり計算書の残元金ね

714 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/01(火) 22:21:39 ID:oCcMNxKeO

すみませんアホの僕に教えて下さい。
親友の母から相談があったのですが…アコムとプロミスからお金借りて返してないらしいんです。
元金は10万そこそこなのに延滞利息で今返済総額80万近くになってるらしいです。そこで立て替えて一括返済するつもりでいるそうなのですが、こうゆう場合でも過払いってやつは発生するものなのでしょうか…？

715 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/01(火) 22:26:04 ID:0JC0rmDh0

>>714
時効の成立していないの？

716 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/01(火) 22:26:30 ID:oCcMNxKeO

714です。↑の文じゃわけわかんないっすよね(汗)すみません。
補足→金を借りているのは僕の親友
立て替えて一括返済しようとしているのは親友の母

という感じですm(__)m

717 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/01(火) 22:28:18 ID:oCcMNxKeO

>>715多分してないんだと思います。(今も取り立て？の電話や封書が届くそうです)

718 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/01(火) 23:32:15 ID:F3vlQHps0

>>711です。

他で聞いてみます

719 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/02(水) 02:37:51 ID:g/31a//v0

>>711
書証の申立は提出することによってなされるんでなかったかな
書証と証拠説明書を提出すればおｋなはず

720 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/02(水) 16:53:59 ID:jtxOdTNr0

>>719
ありがとうございました

721 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/02(水) 18:00:45 ID:ZYcCE5z70

アフォな質問です。約６年前に契約、３０万→５０万→１００万と枠増額し、
１００万天井貼りつき状態から２年程前に一括返済。
しかし、去年初め頃からまた借り始め、現在１００万天井貼りつき状態。
契約変更等ナシなので、いまだに利率２９％超・・・ところが、先週電話が
あり、１５０万まで増額できますよぉ、利率も１５％になりますよぉ、と甘い
誘いが・・・
増額すると、過払い計算する時に損するのでしょうか？
とりあえず早く完済することを目標にしているのですが、ピンチ時の為に増額
しておきたいヌルイ自分がいてたり・・・
増額して利率が下がると、過払い計算する際損してしまうのでしょうか？
ごく最近過払いについて知ったので、必死に勉強してるのですがアフォ過ぎ
なのでどなたかご教示下さい。
借り入れ先は、シンキ１社です。

722 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/02(水) 19:03:01 ID:SCa+oi1t0

昨日質問させて頂いた>>706です。
本日訴状を提出に行ってきました。
訴額は5％の利息をつけない額でとその場で訂正することになりました。
書記官の方が丁寧に訴状を見て下さり無事に提出することが出来ました。
レスを下さった皆様もありがとうございました。

723 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/02(水) 19:39:24 ID:CCaoYzEz0

>722
あれ？昨日レスした者です
訴額の訂正させちゃってゴメンなさい
私は名古屋式で過払い利率5％をポチッ＋過払い利息残高が訴額でした
むむ？
ちなみにコレ
http://wiki.livedoor.jp/kabarai_seikyuu/d/%a4%e8%a4%af%a4%a2%a4%eb%bc%c1%cc%e4%a1%ca%a4%bd%a4%ce1%a1%cb#content_5_4

724 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/02(水) 21:16:29 ID:f9xHTsbJ0

消費者金融の数百万の借金を完済し、過払い金返還請求を弁護士に依頼しました。
完済はしてたんですが解約までは頭が回らず、そのまま弁に依頼したんですが
全て解決した後ってもちろん解約になってますよね？

725 666 2009/09/03(木) 00:05:17 ID:aPZBTgU30

お世話になってます。
またまたまたまたお世話になりたいのですが・・・

自分が持っている証拠をどうやったら有効に使えるか睨めっこしながら
分断・時効の準備書面を書いていてふと疑問に思ったので
質問させてください。

H9年9月第一取引→分断4.5年→第二取引完済(H21年5月)
の簡裁案件です。

第一取引時に交わした基本契約証書に書いてある契約番号が→1234-5678-9
完済後、解約して基本契約証書を返還してもらった際
同封されていた「契約終了のお知らせ」に

契約番号　1234-5678-9
毎度お引き立ていただき、誠にありがとうございます
この度は、お客様と当社とにおける上記契約番号に基づく契約について、
下記の日付を持ちまして終了となりました。
つきましては、契約書類をご返却いたしますので、ご査収くださるとともに
今後とも変わらぬご愛顧のほどお願い申し上げます。
契約終了日　　平成21年5月

と書いてありました。
これだけで、基本契約証書を交わした日から、契約終了日まで一連の取引だったと主張出来そうですが
その考えは間違いでしょうか？

726 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/03(木) 00:07:50 ID:YVCgBfUz0

アフォですみません。　先日プロに対して提訴して１回目口答弁論前に答弁書
が届きました。　　内容は
１．原告の請求を棄却する。　訴訟費用は原告の負担とする。
２．悪意の受益者について争う。　その他については、追って認否する。　　
でした。
しかし和解案として満５＋５で５０万弱にたいして３５万を１２月に振り込む
とのこと。
この際、納得できなければ口答弁論時に準備書面を提出すればいいんですよね？
また入金を早めるには判決をもらったほうが早いのですか？



　　　　

727 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/03(木) 00:24:50 ID:WOcZ82wF0

口頭弁論前に準備書面だしたほうがいいかも、相手も答弁書だしてくると裁判が早く進むよ。
あと判決とれば強制執行できるから、早く返さないと差し押さえるぞって言えばプロもしぶしぶ払うよ。

728 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage ] 2009/09/03(木) 00:33:11 ID:dTtmDrGeO

過払い請求書を送るアホです。

過払い金の利息ですが、最終取引日付けで請求するのでしょうか。
それとも送付日付で計算するのでしょうか。
テンプレートの見すぎで分からなくなってきました。

729 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/03(木) 00:45:22 ID:bgf0BLtY0

>>728
支払済みまでって書いておけば利息を確定する必要はないかと

730 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/03(木) 01:27:26 ID:YtiarEAK0

>>725
契約番号が一緒ならいけるんじゃない？
普通紛失ならカード番号変わるもんだけど・・・相手もアホ？

それを参照文書として添付、こちらも「一連取引を否定する
根拠を示せ」等対抗したらどうだろう？書記官にも手伝ってもらおう。

731 666[sage] 2009/09/03(木) 01:46:57 ID:aPZBTgU30

>>730
回答、感謝します。

そうですよね？
自分もいけるのでは？って思うのですけど
前レスを見ていただければ分かるのですが、
当方もかなりのアホなんですw
そんなアホが簡単に思い付く事だし、三洋側も契約書返還者に対して
全員に送ってそうな文面ですよね？この文面で一連を証明出来るなら
いままで皆さんが実行してるだろうしな～…

中断・時効の争点スレでもう一度聞いてみます！

732 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/03(木) 17:02:04 ID:yDtDfI/iO

>>728ｻﾝとは別な者です。
自分は業者に9/30に入金予定と言われ金額を記入しようと思っていますが、ｴｸｾﾙ計算書の最後の行に9/30の日付を入力して出た金額で合っていますか?

PC初心者でｴｸｾﾙにも疎いもので…すみませんが教えて下さい。

733 697[sage] 2009/09/03(木) 20:07:30 ID:K9ykk3MB0

>>725
それは解約していない十分な証拠になりますよ。
解約していないから一連計算。

>>730の方のとおりにしましょう。

734 697[sage] 2009/09/03(木) 20:13:26 ID:K9ykk3MB0

>>728
請求書送付日までの利息もつけて送りましょう。

業者から電話が着て「こちらも計算しますので来週に電話して下さい。」
一週間後、電話すると「5割しか払えません。」となりました。（アコム）

請求書送ったら、提訴しましょう。

735 697[sage] 2009/09/03(木) 20:21:50 ID:K9ykk3MB0

>>732
業者に入金予定金額を先に聞いてみましょう。

その9/30のエクセル計算で出た金額より多かったら
「はい、それで宜しいです。」
少なかったら9/30の計算金額を言ってみましょう。
間違ってたら業者が文句を言ってきます。
そしたら「また計算して連絡します。」
と言ってみましょう。

あなたの計算ソフトの設定（充当、利率等）が分からないので・・・。

736 666[sage] 2009/09/03(木) 21:39:19 ID:aPZBTgU30

>>733
697さん、お世話になってます。

そうですよね、証拠なりますよね！
この書面の事も準備書面の文言に入れ証拠として提出します。
697さんの叱咤激励のお陰で、変更申立書＆準備書面も完成しそうです！
勿論、一連計算です。
また、進展＆わからない事が出てきたら
質問させてください。

737 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/03(木) 22:37:40 ID:boak728w0

アホです
次回結審です
というのは次回判決出しますってことですか？
あと一回口頭やってその次判決ですって事？
また、次回結審ですって言われず、次の口頭が最後になる事ってありますか？

738 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/04(金) 00:05:29 ID:WAmKWxdZ0

今回結審しなかったんだから、もう一回来い（口頭弁論）ってことでしょ

相手が主張立証してこなければ次回で終わり

739 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/04(金) 00:19:17 ID:yyJ7eD1l0

結審＝口頭弁論終了の意味で
結審の約2週間後判決です。

次回結審と言われず、
判事等の判断でいきなり最後の口頭弁論＝結審になる場合もあります。

740 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/04(金) 00:50:04 ID:L2yxAZLkO

２週間後に判決は、いくらなんでも決め付けすぎです。
判事の都合により結審→判決までの期間が決まります。

741 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/04(金) 01:08:01 ID:yyJ7eD1l0

補足ありがとうございます。
決めつけすぎですね。
アハハ。

742 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage ] 2009/09/04(金) 01:09:43 ID:bPiffDEiO

引き直しソフトに入力したのですが、前回の支払日から35日後に入金しているときがあります。
この場合、遅延利息分を引かないのでしょうか。

743 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/04(金) 01:28:24 ID:aLatjK120

>>742
遅延利息のことなんて忘れると良い

744 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage ] 2009/09/04(金) 01:38:18 ID:bPiffDEiO

え！？
遅延利息に触れないんですか？
それって書類が正確とは言えないんじゃ…。
提訴をするつもりなので、より正確な数字の方がいいと思ったんですけど、
みなさんは遅延利息を書いていないんですか？

745 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/04(金) 01:43:43 ID:GdL4HBNG0

>>744
法定利率であったなら延滞など発生しなかった。でおｋ

746 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage ] 2009/09/04(金) 01:47:04 ID:bPiffDEiO

>>742です。
すみません、遅延利息については解決しました。
つけなくていいんですね。良かったです。
書類作り直しか？！と焦りました。

747 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage ] 2009/09/04(金) 01:48:01 ID:bPiffDEiO

>>745

回答、ありがとうございます！！
それを主張します！

748 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/04(金) 02:28:45 ID:SUO6SUOrO

>>735ｻﾝ、ありがとうございます。
ちなみに過払変換請求の手引についていた計算ソフトです。

749 ちらうら[sage] 2009/09/04(金) 11:24:03 ID:q4HBKu+G0

2009　9/4発売
改訂新版・過払い金回収マニュアル サラ金(消費者金融)・クレジット会社からお金を取り返す方法
名古屋消費者信用問題研究会　 価格：￥1,260円

750 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/05(土) 18:57:59 ID:1Oryn87d0

過払い法定利息の発生時期問題
最高裁第２小法廷２００９年９月４日判決で最終決着

751 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/05(土) 21:28:00 ID:8DPjzyiG0

プロミス卑劣!!
内部情報。過払い金の支払いを遅らす、あるいは分割で返還するなどにより
過払金返還額を抑制するとの議論が内部でされているという。
もしもあなたが9月返還を10月にして下さいと言われた場合、明らかな上期の
決算対策だ。
週刊誌に余命2.6年と書かれた会社だ。もはや過払返還請求は早いもの勝ちな
のかもしれない。

752 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/05(土) 22:46:21 ID:Fl7Fea3P0

>>750
つまり分かりやすく言うとどういうことなんでしょうか？
判例読んでもさっぱりなんです。
↓
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010

753 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage ] 2009/09/06(日) 03:30:30 ID:HpKrrHhCO

過払い金の利息は、過払いが発生した日から計算するということでは。

754 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/06(日) 09:15:08 ID:i/EEwc0f0

>752

ttp://www.shomin-law.com/shakkinkabaraisoshowoshitaikatahe.html
ここなんか分かりやすいと思うよ

755 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/06(日) 10:55:54 ID:bIbDuN700

取引履歴が来たので引きなおし計算した所、１５万過払いが発生していました。
現在、借り入れ天井なのですが、過払い発生している場合でも、
借り入れ残額がある場合は、任意整理、個人再生の方がいいのでしょうか？

756 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/06(日) 11:09:11 ID:aug1Csv/0

過払いが発生してるっていう事は、その相手からの借入残額は既に0で
逆にその相手に対して過払い額を貸し付けているのと同じ事。
計算書と返還請求書送り付けてその分の金を返せと請求するか
裁判所にその分の金返せって訴えれば良い。
ただ、他にも借入が有ってその借入に過払いが起きて無くて
その返済がきついとかなら任意整理、個人再生も視野に入ってくる。

757 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/06(日) 11:12:51 ID:bIbDuN700

>>756 丁寧にありがとうございます。あと２社履歴取り寄せているので、それ来てから考えます。

758 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/06(日) 12:40:32 ID:KHZ4buzz0

プロミスでの完済・再契約事案です

第一契約　Ｈ13.9-Ｈ15.3　完済、解約　（過払い5万発生）
　
第二契約　Ｈ17.9-現在に至る　残債18万

仮に一連とすると、既に過払いが1万発生していますが、どうするのがベストでしょうか。
一連と証明できるようなものが手元にないのが残念です。
個人的には債務不存在でチャラが一番望ましいのですが・・・
先輩方のお知恵を拝借したいです！

759 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/06(日) 12:57:44 ID:i/EEwc0f0

>755
減額ではなくて、過払い金が発生していたんですね。
過払い金返還の場合プロは、提訴必須です。
自分の時は、請求書を送っても無駄でしたね。
このスレやwiki等を熟読して頑張ってください！

760 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/06(日) 13:01:57 ID:N/x8qHI90

>>758
対三洋案件だったが、分断も同じくらい。
１連でやっと過払い数千円の案件で、
第２契約の際、三洋側から営業電話があった。と主張。
事実だったが証拠は何も無い。
しかし判事さんは１連認めて判決くれた。
債務不存在、費用は双方負担だったが・・・
残債２００万近くがチャラになったんで自分では大満足だ。
１年半前の事。

761 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/06(日) 13:02:34 ID:i/EEwc0f0

>758
自分なら、18万を返済して提訴かな？
分断の案件は判事次第って所もありますからね。

中断、時効の争点について情報交換
　　　　　　　　　　↓
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1233971642/

762 野良っち[sage] 2009/09/06(日) 18:38:28 ID:gz+6kNyx0

>>758
つ　相殺

763 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/07(月) 19:59:45 ID:eXpOPOTe0

本物のアホなんです、すみません。2つお聞きします。

たった今被告準備書面が届きました。裁判所からの特別送達だったのですが
「受領書」が入ってませんでした。
特送だと必要ないのでしょうか?
(今までの経験は、普通郵便や相手からの直送だったので「受領書」をFAXしてました)
もっとも、明日が期日なのでその場で「受け取りました」といえば済むことはわかってますか゛。
後学のため教えてください。
もうひとつ、
２月に提訴→明日第４回。やっと第一準備書面の陳述です。
もしかして私はアホなんでしょうか？

764 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/07(月) 20:05:37 ID:831myddkO

皆様今晩は。
一つ質問させて下さい。
過払い請求に期限はあるのでしょうか？
普通に払い終えて2年位たってます。

765 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/07(月) 20:52:20 ID:M8vwjFoDO

10年で時効

766 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/07(月) 21:12:42 ID:WzjHVmJdO

解約から10年じゃなかった？

767 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/07(月) 21:36:06 ID:Votxmq6A0

ahoです。
今日1回目口答弁論時に和解案がでており（9割）、めんどくさいから法廷で
和解しますた。
和解にかかる決定書を書いてもらい終わったのですが、後になり＋５が
惜しくなってしまいますた。（あほです。）
やっぱり和解できないと覆すことはできないのでしょうか？

768 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/07(月) 21:40:23 ID:CJrEUjfJ0

>>763
普通に疑問なんだけど、今まで三回何やってたの？
お前は何やってたんだ！ということでなくて
純粋に3回もの口頭弁論で何はなしてたんだろうと

769 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/07(月) 22:33:24 ID:eXpOPOTe0

>>768
お前は何やってたんだ！←言っていただいて良いですよ。
自分でもそうおもってますから。
２月、訴状提出
３月　第一回擬制陳述、否認のみ反論なし(答弁書で次回期日２ヵ月後希望)
６月　第二回当日被告上申書提出(担当がかわったので、大幅に譲歩できる、
　　　　　　　　　　　　　　　引継ぎのため一回伸ばしてくれetc.)
　　　判事、真に受け職権による調停移行
７月　第一回調停　電話で被告全否定(担当は前と同じ）→不調停、再び通常へ移行
８月　裁判所の事情(お盆休み)
明日　第４回　今日来た準備書面の反論を提出してもたぶん欠席だから来月へ

私はどこで間違ったのでしょうか?

770 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/07(月) 22:46:58 ID:gRe2EdCd0

サラ金から金を借りた時点で間違ったな・・・。

771 697[sage] 2009/09/07(月) 22:50:19 ID:v0uJxSQP0

>>769
民事訴訟法
第244条　
裁判所は、当事者の双方又は一方が口頭弁論の期日に出頭せず、又は弁論をしないで退廷をした場合において、
審理の現状及び当事者の訴訟追行の状況を考慮して相当と認めるときは、終局判決をすることができる。
ただし、当事者の一方が口頭弁論の期日に出頭せず、又は弁論をしないで退廷をした場合には、
出頭した相手方の申出があるときに限る。

一度試してみては？

>>736
その努力が実るよう祈念します。

772 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/07(月) 23:02:12 ID:eXpOPOTe0

>>770
いわないで!　それは判りきってる事だから・・・
>>771
それは第二回で言ったんですよねー。
でも、形式上は裁判所の職権命令だから、特別抗告?しないといけなくなる？だったかな？

ところで、できましたら「特別送達」のほうをどなたか・・・

773 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/07(月) 23:10:07 ID:CJrEUjfJ0

調停挟んでるのか。
にしてもスローペースですな。
自分の口頭弁論は
相手の書面に反論してね、次回は一ヶ月後ね
の二言のみで、3回目で終わったよ

特別送達でも受領書は入ってたよ。
でも別に裁判所で直に受け取ったって言えばかまわないっぽい。

相手どこなのかな、頑張ってねとしか言いようがないｗ

774 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/07(月) 23:22:15 ID:eXpOPOTe0

>>773
特別送達でも受領書は入ってたよ←普通、そうですよねー
ありがとう、頑張ります。
もうこれ以上延びることもないと思うので（争点ないんですよ、悪意と借換えの一連だけで）

愚痴みたいな質問ですみませんでした

775 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/08(火) 05:43:05 ID:UiP6T0m7O

限度額が100万円だったけど、実際は借り入れ残高は99万9千円にしかなりませんでした。
本読んで15%で引き直し計算して訴状出しちゃいましたが大丈夫でしょうか？

776 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/08(火) 08:59:05 ID:d4pC0VtD0

>>775
大丈夫だよ

777 三興 2009/09/08(火) 09:02:51 ID:9Iw4DgnwO

カクヘンゲット

778 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/08(火) 11:07:52 ID:Z001cnXaO

>>775
そもそも利息部分については違法、だから無効。限度額を設定したリボルビングでの契約だから利率の対象は限度額。利率→利息制限法。
野良さん、これでいいんですよね？

779 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage ] 2009/09/08(火) 11:10:48 ID:4Bk2OosaO

請求書が向こうに届いたことを確認したので
電話前だけど提訴の準備をしとこうと調べたら
印紙代がない…。
訴状とか準備書面とか結構いろいろ必要ですね。
まったくの素人ですががんばるぞー。

780 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/08(火) 11:14:20 ID:UwprPg130

>>769
２回目で答弁書来てないの？
次回で以下を主張。
６月に代わると言った担当が代わっていない。
まともな反論もしてこない。
これは悪意の引き延ばしと言える。
早期の結審を求める。

ちなみに４回まで行ったなら判決取った方が良いよ。
日当と交通費を請求できるから。当然訴訟費用も相手持ち。
ちなみにその他準備書面（引きなおしを業者に依頼したらその費用も）なども判決後に訴訟費用額確定処分申立書で請求しよう。
その他、今回かかった費用も全て。
認められるかどうかは別として、請求しておかないと損。
和解するならそれも上乗せ。（特に訴訟費用と日当）
でも、ここまで来たら判決取った方が良いね。

781 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/08(火) 13:16:06 ID:/PBWF80p0

来月頭に引っ越すんだけど、
提訴になるなら、引っ越した先で提訴の方がいいよね？
請求書は、引っ越す前に発射でする予定だけど・・・。

782 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/08(火) 15:07:27 ID:UiP6T0m7O

>>776
>>778
ありがとうございます。
他のスレ見てたら限度額から引き直しは認められないってあったから。

783 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/08(火) 16:15:26 ID:6mEcHVUG0

３年前にアコムに５０万返して　過払い請求しようと思うんですけど　（返してからはどこからも借りてません
ネットで買い物したいんで、クレジットカードはいつか作る気なんですが

まとめサイトみて、SURUGAカードしか作れないっぽいこと、書いてあるんですが、
１０万ほどの過払いなんで、請求しないほうがいいんですかね？

784 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/08(火) 16:32:57 ID:SFeKGN62O

現在４社整理しようと思ってますが、過払いと残があります。万が一潰れた場合、債権が移った会社に借金は払う事はよく聞きますが、過払い金は取れないんでしょうか？

785 769[sage] 2009/09/08(火) 17:56:14 ID:5e3O7WZI0

第四回行って来ました。なんとか次回で終わりそうです。
(「次回、結審の予定ということにしておきます」って言われたから）
>>780
私の場合は外形的には判事が職権で進行指揮をしているので
「引延ばし」はあてはまらないんですよ(泣)

帰りに別件で相談している弁さんに話したら
「あぁ、あの人ならそうゆう進行するよ」って言ってたから、
まぁ、はずれの判さんにあたったということですね。

786 小心者 2009/09/08(火) 18:19:46 ID:bxeVJrDk0

はじめまして。
初心者以下の小心者です。

H11年6月に166万を一括借り入れしてます。
H16年5月に完済しました。
その間、返済のみで月々46,000返済してました。
金利は覚えていませんが当時は27とかそんな感じだったと思います。
もしかしたら、もっと低いかも。

三洋信販です。


過払いは発生しますか？
またいくらぐらい発生しますか？

PCにexcelが入っていないので、計算ができません。
それ以前に数学系はゼロに等しい知識です。

教えて下さい。

787 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/08(火) 18:32:57 ID:PEgbfY9x0

>>786
借入金：1660000円 残高：0円 契約金利：27.0 利息制限法での金利：15.0 契約期間：60ヶ月
入力情報から想定される毎月の支払額: 65016 円で計算すると…

過払い確認結果
あなたは731,044 円ほど過払いをしている可能性があります。
民事法定利率（５％）が適用されれば764,693 円ほど返ってくる可能性があります。

788 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/08(火) 18:43:29 ID:RtnsKfKi0

>>782
認められないと思うけど主張するのは勝手だからね
最悪訴状の補正命令出る位で不都合はないと思う

789 小心者 2009/09/08(火) 18:53:05 ID:mQEK33G+0

>>787さん

それが(A；´･ω･)
月々46,000、多くても50,000しか返してないんですよね（汗）
（通帳に引き落とし履歴あり）
金利がもっと低かったんでしょうかね？

本当に、アホなんですが、

月々46,000×60回払いから推測すると、金利はいくらだと考えられますか？

790 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/08(火) 18:58:33 ID:PEgbfY9x0

借入金：1660000円 残高：0円 契約金利：15.0 利息制限法での金利：15.0 契約期間：60ヶ月
入力情報から想定される毎月の支払額: 48416 円で計算すると…

法定金利以下なので過払いはありません

791 小心者 2009/09/08(火) 19:05:35 ID:mQEK33G+0

>>790さん

感謝！！
ありがとうございます！！

792 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/08(火) 19:12:28 ID:PEgbfY9x0

>>791
まぁまぁ、そういそいで答え出さずに。
簡易チェッカーなので正確でない可能性が高いです。
まずは履歴をもらって、自分で計算してみて下さい。
フリーのopenエクセルで使用できる引き直しソフトもあります。
履歴請求は簡単ですし、別に何のデメリットもないですから
勇気出して頑張って下さい。

793 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/08(火) 19:16:12 ID:/PBWF80p0

請求書発射する際、引きなおし計算したものって不要ですよね？
内容証明で出したら、もの凄い金額になるし・・・。

794 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/08(火) 19:19:58 ID:PEgbfY9x0

>>793
どっちでも良いですけど、入れる方がベターですかね。
入れないからといって不利になることはないです。
どこ相手に請求するかで違いますが。

それより内容証明で送る必要がないです。
相手によって対応は変わりますが、
簡易書留で十分。一番安くすむのはFAXですかね、送信の証拠も残るし。

795 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/08(火) 20:38:03 ID:/PBWF80p0

>>794 ありがとうございます。計算書も印刷して同封します。

796 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/09(水) 11:37:40 ID:90dzd3RkO

分断についておねがいします
空白30ヶ月、管理番号相違、カード再発行です
しかし第一の契約書の返還が第二取引開始日なのですが
これは一連主張に有利な証拠となるのでしょうか？

797 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/09(水) 13:11:24 ID:wCn1LBAH0

相殺って何て読むの？
そうさい？
そうさつ？
あいころ？

798 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/09(水) 13:18:39 ID:MDLTqOER0

でっかい釣り針だなｗ

799 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/09(水) 13:26:45 ID:NvGxIMW0O

あいさつ

800 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/09(水) 13:29:24 ID:jqc4JsvF0

ちょｗｗｗｗ

読めるわ

801 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/09(水) 13:31:09 ID:wCn1LBAH0

あいさつだと挨拶しかでてこねーじゃんか・・・
ホントに分かんないから教えて・・・・
今から電話で交渉したいのに読み方わかんなくてできないじゃん・・・
釣りじゃないの・・・中学もまともに行かないで借金こしらえたホントのアホなんで。。。。

802 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/09(水) 13:35:05 ID:MDLTqOER0

そっか。１番目が正解

803 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/09(水) 13:41:02 ID:wCn1LBAH0

ありがとうございます！スグ電話します！
またよろしくお願いします

804 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/09(水) 14:00:46 ID:ZUlAoCKWO

なんかいい奴だな

805 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/09(水) 14:05:43 ID:oU6YhlSPO

そうさつ

806 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/09(水) 18:51:30 ID:P1l/aIe80

ある意味心洗われたw

807 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/09(水) 21:50:31 ID:cQSpdBnA0

このサイトで
http://www.kabarai-manual.net/takefuji/defense.php

答弁書を受け取ったら、送付状兼受領書に必要事項を記入して、
簡易裁判所へ郵送するか、ファックスをしなければなりません。

とあるのですが、本当ですか？

受け取ってからだいぶ経つけど何もしていませんが、もう手遅れですか？

808 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/10(木) 07:57:19 ID:LpnpQhY50

>>807
直送を受けたのなら必要

809 807[sage] 2009/09/10(木) 08:19:07 ID:JHp2rKJA0

>>808
裁判所を通して送られてきました。
ありがとうございました。

810 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/10(木) 08:21:58 ID:/8g9N59E0

別に口頭弁論当日に受け取りのサインしても大丈夫だよ

811 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/10(木) 08:38:33 ID:BTC+WuQW0

期日当日に準備書面が家に来たんだが既に家を出ていて裁判所で準備書面が来てるって言われて
そのコピーを裁判所で受け取って記名押印した場合って家に来ていた準備書面に入ってた受領書って
送り返す必要有る？

812 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/10(木) 09:20:16 ID:/8g9N59E0

必要ないよ

813 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/10(木) 11:53:35 ID:WwxNirkO0

判決貰って、お金振り込んでもらう場所なんですが、
（ゆうちょ）やイーバンク銀行でもいいのでしょうか？
教えてください。

814 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/10(木) 11:58:17 ID:ycTgmVjYO

初心者です。28％で貸したり返したりで50万天井張り付き7年ですが、どの程度の過払いになりますか？

815 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/10(木) 12:03:18 ID:/rEre2iSO

>>814
貸したりじゃなくて借りたりねｗ
チェッカーによると17万くらいの過払いになっています。

816 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/10(木) 12:04:27 ID:/rEre2iSO

>>805
そうさいじゃね？

817 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage ] 2009/09/10(木) 14:18:02 ID:vZ57JnvDO

完済って残債ゼロってことですよね？
サラが出した計算書と数字が違うので、理由を聞いたら
「一度、完済してるので…、計算の仕方も若干違いはあると思いますが」と曖昧に言われました。
いや、完済してるときなんてありませんでしたけど。
ヤられたかな。

818 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/10(木) 15:08:15 ID:/GwOPPLK0

>>813
業者による・・・としかいえないね。
俺は有名所５社相手でイーバンクＯＫだった。

819 名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 2009/09/10(木) 16:54:12 ID:YEwMdysT0

過払い金って所得税がかかるんですか？
実は父の扶養に入ってまして…いつも確定申告は父がしてます。
家族にはバレないようにしたいんですが、どうしたらいいんでしょう？
今の自分はほそぼそパートで源泉徴収はもらえるので
それをいつも父に渡してます。でも年間収入はパートだし35万くらい…。
所得になっても額が少ないから問題ないかな？

820 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/10(木) 17:41:35 ID:TNr3b+0q0

>>819
過払い金元金には所得税はかかりません。利息分には所得税がかかります。

821 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/10(木) 18:05:58 ID:o5X+Go4K0

>>820
利息ですか
ありがとうございます
じゃあ合計103万にならないから大丈夫かな
でも申告しないとダメなんですかねえ

822 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/10(木) 21:00:08 ID:dnLefRStO

┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃∫∫∫∫∫∫∫∫∫

823 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/10(木) 21:59:28 ID:0Ivy6Qkq0

美人書記官が最近増えてませんか？

みんな薬指に指輪してるけど、なんか
私に興味持たないでよね！って言われてるようで
日ごろ鬱なせいもあり、わけもなく落ち込むんだけど。

824 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/10(木) 23:25:23 ID:TNr3b+0q0

>>823　書記官が借金してたような人間に興味を持つと思いますか？

825 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/10(木) 23:54:06 ID:6fIF7bGb0

>>797
読めない漢字はメモ帳にでもコピペして変換してみろアホ

826 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/11(金) 00:05:16 ID:U2GYjGFF0

>>825

827 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/11(金) 03:22:07 ID:iwLnx9+P0

>>825
別に今さら指摘するほどの事でもないんじゃない？
教えてあげてる人いるんだし
読めない漢字はメモ帳にでもコピペして変換してみろアホ ってｗ
だからここはアホスレってうたってあるじゃないｗ
アホな質問見て、イラっとするならココに来なければいいんじゃな？ｗ

828 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/11(金) 12:55:46 ID:bX9Y6SMc0

アホスレって返還請求に関するアホだろ？
漢字が読めないアホまで毎回対応してやるのかよｗｗｗ
やり方教えてやれば少なくとも「この漢字何て読むの？」
なんてくだらない質問はなくなるだろ。

829 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/11(金) 16:06:28 ID:e7aKUl/WO

スレチだったらすみません。
弁護士さんに任意整理を頼んで過払いが発生したので過払い請求もして貰いました
過払い元金は所得に入らず利息20万を越えると雑所得になると言うのはスレを読んで解ったのですがどれが利息で雑所得に入るのかどうかの計算方法がいまいち判りません
知識と計算能力の無い私に宜しければ計算方法や下記金額で雑所得に入るか教えて頂けませんでしょうか

■案件3件で戻ってきた金額
\653000
■戻ってきた金額から弁護士に渡した報酬(印紙代等含む)
\191330
■手元にきた金額
\461670

上記金額で利息20万超えますでしょうか？本当にアホで申し訳無いのですが宜しくお願いします

830 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/11(金) 18:04:10 ID:ZkqqX4m90

>>829さん
戻ってきた金額と確定申告の雑所得で申告する利息はあまり関係ないです
推測ですが、手元に戻ってきた金額をみると利息は20万超えてないです
弁護士さんに聞くのが一番早いっすよ
まぁ、あまりよいことではないが税務署から指摘を受けて修正申告でも大丈夫

831 野良っち[sage] 2009/09/11(金) 18:32:16 ID:rSmi/Uqf0

>>827に同意。
何言い出すかわからないのがアホ。
「イラッと来るかもしれない」けど、大目に見てあげよう。

832 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/12(土) 02:39:35 ID:gzVMfpFLO

>>830さん
御解答有難う御座います
余り関係ないのですね、金額も達してないと言うことに安心しました。
アドバイス頂きました通り弁護士さんにも聞いてみようと思います。本当に有難う御座いました

833 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/12(土) 13:05:38 ID:BBmoMsYXO

取引履歴に元金と利子がなくただ貸し付け日と返済日だけでも引き直し計算できますか？

834 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/12(土) 13:08:35 ID:lGSCcmwV0

金額書いてないなら無理

835 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/12(土) 13:36:31 ID:BBmoMsYXO

貸し付け日と金額
返済日と金額は載ってます
ただし他社と違って元金と利子の金額が載ってません
これで引き直し計算できますか？

836 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/12(土) 13:53:07 ID:C8YWVnGu0

それなら出来る。

837 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/12(土) 14:00:52 ID:2lBQxAAM0

そもそも、利息制限法が刑罰の対象になってないのが問題だよ。
だから弁護士が隙間商売なんか始めるんだよ。
民主党政権になったら改正してほしいよ。

838 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/12(土) 22:18:52 ID:bLwggrvrO

自分で地道に頑張ってやってみた計算と、ソフトの計算がだいぶ違うんです…。

839 野良っち[sage] 2009/09/12(土) 23:11:28 ID:rWBeIYeZ0

自分に都合のいい方で提訴すればいいよ。
裁判の過程で被告がなんか言ってくるから。
>>838
その頃には少しはお利口さんになっている。
「アホ」というのは優先順位の付けれない人。
悩まなくていいところで自分から藪の中へ入る人のこと。
メチャクチャ金額が違うわけではないでそ？
だったら被告に検算させればよろし。

あ、「だいぶ」か。いくらぐらい？

840 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/13(日) 01:04:04 ID:wKkyaFjcO

〉839さん、100万近くも違うんです。もぅ、どこがどう間違ってるのか…ワケわかんないです。

841 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/13(日) 01:23:01 ID:9MfydgXV0

>>840
気になる
エロイ人が過払い金を計算してくれるスレ１３
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1247234136/l50
ちょっと詳細を書き込んでみれば

842 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/13(日) 07:07:42 ID:nXIu0jW80

過払い請求の裁判について質問させて下さい。

知り合いがサラの借金を完済しているので過払いが出ているはずなのですが、
本人は色々と事情があって裁判まではやれそうにありません。
私は既に数社から過払い金を取り戻しているため手続きもわかるのですが、
私が知り合いに代わって請求の手続きをする方法は無いでしょうか？

裁判の時に代理人になるのは色々とハードルがあって、
法律家以外は家族でないと無理だというような話も聞きました。
知り合い本人との合意はあるので何とか話を進めたいのですが、
いい方法があれば教えて下さい。

843 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/13(日) 08:14:38 ID:RL2bJFpv0

分断とかの争点が無くて請求額がきちんと貰えるのが確定なら
あなたが不当利得返還請求権を譲り受けて自分の債権として
請求するという方法が有る。
ただし、相手ときちんとした契約書などを作っておかないと揉める事に
なりかねんから注意。

844 野良っち[sage] 2009/09/13(日) 09:23:37 ID:SnGhtzXb0

>>840
>>841に同意。
すいませんorz
桁が２つ違っていました。（大きく予想とかけ離れていました。）
それは根本的にどこかが違うんだろうなあ。

845 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/13(日) 09:55:17 ID:wKkyaFjcO

そーですよね。ソフトって何かを間違えたまま最初から最後まで入力して計算できちゃうモンですか？いやいや、おかしいのは私の計算ですよね、ハァァ…。10年ものだったんで、それなりにあるかと思ったのですが。もう少し見なおして、エロい人に聞きに行ってみます。

846 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/13(日) 10:02:38 ID:RL2bJFpv0

ソフトって何使ってる？
openofficeなら大地の会のじゃないとまともに動かないぞ。
出来れば二つぐらい別のソフト使って比較したほうが良い。

847 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/13(日) 10:38:59 ID:wKkyaFjcO

｢過払金返還請求の手引｣についていたヤツです。

848 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/13(日) 11:43:33 ID:vJZ4ptmo0

>>847
そういうことじゃないと思うんだ・・・
オフィス系のソフトは何使ってんの？と。

849 野良っち[sage] 2009/09/13(日) 12:09:25 ID:SnGhtzXb0

>>847
ま、エロい人に相談が一番いいよ。
計算以外にややこしい問題抱えてる？

850 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/13(日) 12:58:45 ID:sb7dbK1o0

>>このコピペ流行ってんの？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/credit/1247238807/413

851 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/13(日) 13:11:02 ID:wKkyaFjcO

完済済みですし、ややこしいコト特にないです。ありがとうございました。

852 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/13(日) 13:12:27 ID:FKQM+G8/0

ありがとうございました

853 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/13(日) 13:12:45 ID:9/hxrZTV0

ウェブマネーってなあに？
モリタポでいいの？

854 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/13(日) 13:13:12 ID:pdk/KX0k0

シランガナ

855 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/13(日) 13:16:51 ID:hC/b4P/+0

メール便送ってから否決になった人とかいないよね？
ケン様ね。

856 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/13(日) 13:17:11 ID:UAYlkmAt0

凄いな

857 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/13(日) 13:17:35 ID:oL6t87m00

アホウアホウ

858 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/13(日) 13:18:37 ID:oL6t87m00

アホウアホウ

859 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/13(日) 13:19:21 ID:RBtWVKPB0

>>847
ま、エロい人に相談が一番いいよ。
計算以外にややこしい問題抱えてる？

860 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/13(日) 13:19:52 ID:Qh3HOTik0

エロ教えろ

861 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/13(日) 15:28:01 ID:xztRHI3D0

かれこれ6年ほど前、ある人間の経営する会社の資金を援助するため名義貸しをし
て計100万借りてしまいました。ところがその会社も途中で倒産し、先方も毎月利
息分しか返すことができないようになってしまいました。現在アイフルで50万の
借金があるのですが、このままズルズルいくより自分で一括返済して、過払い請
求した方が良いでしょうか?ただ実際過払い請求してどの程度返ってくるのか、ま
た過払い請求するとブラックリストにのるという話を聞き、非常に悩んでおりま
す。自分にとっては50万は大金ですし（でも一括にしたいほど、もうこういう先
の見えない状況は終わらせたいのです）、 返還される金額で相殺したいと思って
います。
勝手な相談ですがアドバイス頂けたらありがたいです。

862 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/13(日) 16:00:03 ID:QmQhkkwQ0

いろんなところに書き込まれていますが…
完済して解約してからの過払い請求であればブラックにはなりません。

一括返済すれば余分な利息を払わなくてもいいので、一括返済するのが
良いかと思います。

アイフルであればなおさら早くしたほうが。

863 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/13(日) 16:10:56 ID:xztRHI3D0

＞862さん
失礼致しました。ありがとうございます。
ちなみにアイフルは何故早くした方が良いのでしょうか？

864 野良っち[sage] 2009/09/13(日) 16:41:11 ID:SnGhtzXb0

>>857 >>858 >>859
ID変えるテスト？

865 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/13(日) 18:08:40 ID:69475TH20

サラはどうして裁判期間を引き伸ばしたがるのですか？

さっさと終わらせたほうがサラ自身も遅延利息も少なくすんで
いいような気もするんですが・・。

866 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/13(日) 18:32:01 ID:tPDoX/1A0

>>865
毎月払う金が決まってて、もう何ヶ月も先まで、判決以外の和解金払う期日が決まっちゃってるから。

867 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/13(日) 18:42:51 ID:69475TH20

なーるほど、今月はこれ以上は払っちゃいけないという内部規定が
あるんですね。

順番待ちを強引にさせてくるわけか。

868 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/13(日) 18:49:45 ID:DMCfFH4L0

なぜ納得するのだｗｗｗ

869 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/13(日) 20:37:43 ID:usgR4mt00

簡裁なんですが1回目の裁判が終わり2回目の期日が言い渡され
裁判官から次の裁判までに主張書を送れと言われたんですが
どういう内容のどういう書面を作成して送ればいいのかわかりません。
まとめウィキみたいなのでもあったら教えてください。

870 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/13(日) 20:40:02 ID:usgR4mt00

案件は10年以内で一回完済して4年の分断あり
履歴を見ると会員番号も同じ解約した覚えがないのでおそらく同じ契約番号です。
どのような主張書を作成したらよろしいでしょうか？
よろしくお願いします。

871 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/13(日) 20:41:34 ID:5Osxsm0K0

>>869
どういう内容の訴状を出したの？

872 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/13(日) 21:49:54 ID:usgR4mt00

>>871
満5＋5で訴訟費用請求してます。
訴状は引きなおし計算業者に雛型貰って名前を書き込んだだけなので
詳しい内容はわかりません。
最高裁判例を引用して利息払え情報機関に不利益な情報載せるなみたいな事が
書いてあります。

873 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/13(日) 21:56:51 ID:5Osxsm0K0

>>872
判事はあなたの主張は何ですか？と言ってるのだと思います。
ひな形に名前を書いただけといっても、裁判所からするとあなたの主張です。
主張する本人が詳しい内容はわかりませんではお話にならないという事なのでしょう。

874 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/13(日) 22:06:27 ID:5Osxsm0K0

>>872
訴状の内容がわからないでは主張書（準備書面のことかな？）に何を書くべきか
アドバイスすることも難しいので、今一度訴状をよく読んでください

875 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/13(日) 22:09:48 ID:usgR4mt00

相手側の答弁書が内容のないもの一枚送られてきただけなので
反論のしようがないんですよね。
過払い準備書面、反論文などのテンプレみたいなのが書かれてるサイトとか
あったら教えていただけないでしょうか。

876 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/13(日) 22:18:43 ID:usgR4mt00

>>874
読みましたけど被告は悪意の受益者であるから利息5パーセントつけて返せって書いてあるだけです。
主張書を送るとしたらどんな書面を作成したらいいんですかね？
最高裁判例をたくさんコピーして簡裁に送りつけるだけじゃやっぱり駄目ですよね。

877 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/13(日) 22:23:28 ID:5Osxsm0K0

>>876
訴状での主張が足りないので補完せよとのことではないんですか？
内容のない答弁書には反論のしようがないですから

878 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/13(日) 23:25:13 ID:usgR4mt00

>>877
じゃあどういう書式でどういう内容の主張書を送ればいいんでしょうか？

879 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/13(日) 23:31:42 ID:DMCfFH4L0

何もかも丸投げワロタｗｗｗ
クズ過ぎるｗｗｗ

880 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/14(月) 00:06:28 ID:TP8XSUMx0

>>878
あなたはどういう主張をしたいの？

881 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/14(月) 00:19:13 ID:TP8XSUMx0

>>878
準備書面という形で答弁書に対する反論と自分の主張を書けば良いよ
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ZI3H-KWRZ/form/junbi.html

あまり深く考えずとも筋が通っていれば裁判官もわかってくれるさ
自分の主張くらいはあるでしょ？

882 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/14(月) 00:19:26 ID:1/eFFPuc0

もう、自分の身元判りそうな情報全部消してから全文上げれ。

883 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/14(月) 00:28:03 ID:TP8XSUMx0

一部の裁判所等で配布してる過払い金請求向けの訴状テンプレって超端折ってるから、
すっとぼけた答弁書が来て困っちゃう原告が多いんだろうなって思うわ

884 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/14(月) 00:36:03 ID:0L9pCvGf0

>>883
つうか、なんでそのまま出せるテンプレ書かないの？
お前がどう思うとかどうでもいいから、
裁判所に主張書として出せる文面載せてよ。
とにかく他のことは書かなくていいよ、もう。

885 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/14(月) 00:39:55 ID:TP8XSUMx0

>>884
つうか、なんでそのまま出せるテンプレあると思うの？
お前がどう思ってるかとかどうでもいいと、
裁判所に主張書として出せよと文面載せて、
どうにかなると思ってんの？

886 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/14(月) 00:42:28 ID:0L9pCvGf0

>>885
答えられないならしゃしゃり出てこないくれるか？
こっちは真面目に言ってんだから。
馬鹿と話すほど暇じゃないんでこれ以上相手しないから。
他の話の理解できるまともな人よろしくお願いします。

887 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/14(月) 01:04:47 ID:TP8XSUMx0

>>886
ごめんね煽るつもりじゃなかったんだ・・・
答えられなくてもしゃしゃりでるけどな

とりあえず、主張書というか準備書面のテンプレなんて存在しないと思っておいてよ。
本当にケースバイケースだから。
個別の主張に対する反論なら参考となる文書がたくさん存在するけどね。
例えば中断とか時効とか過払い金につく利息の発生時期についてとか。

訴状も答弁書も内容がない上に自身にも主張がない状況で、
テンプレくれくれ言われても誰も応えられないと思う。

まず>>882の言うように個人情報伏せて全文上げたらいいと思うよ

888 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/14(月) 01:12:15 ID:0L9pCvGf0

嫌がらせですかね。
ID:TP8XSUMx0は荒らしみたいだから通報しといたよ。
何も答えられないくせに迷惑すぎる。

名前と日付変えるくらいの手間で簡単に出せる
主張書のテンプレ教えてくれる人のみ書き込んで下さい。
他は荒らしなので通報します。

889 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/14(月) 01:13:07 ID:TP8XSUMx0

ねーよｗ

890 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/14(月) 01:13:39 ID:w4Yq4oZu0

うわースゲーの来たなｗ

891 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/14(月) 01:51:13 ID:QL0/44QX0

人にものを尋ねる態度じゃねぇ・・・・ｗ

892 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/14(月) 01:53:14 ID:e89/2krF0

>>875さん
なんとなく作ってみた。読んで足りないと思ったら自分で追加よろ。

平成21年（ハ）第xxxx号　過払金返還請求事件
原告　xxx xxx
被告　悪徳金融

　　　　　　　　　主　張　書

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成21年9月14日

xx簡易裁判所　御中

原　告　　xxx xxx

｢悪意の受益者について」の主張
　民法704条の悪意とは，受益者が法律上の原因のないことを知り，
もしくは知り得るべき状況の下で受益したことを言う。
　貸金業の登録業者であれば，過払金の発生については悪意である。
被告は原告から弁済を受ける利息・損害金が利息制限法の法定利率
を超えていることを認識し，取引履歴のとおり貸付けと弁済が行わ
れたことを把握している。原告が借入と返済を繰り返すうちにいず
れ過払いの状態になることを知りえたので悪意の受益者である。

「みなし弁済が成立しないこと」の主張
　貸金業者がみなし弁済が成立すると判断していただけでは，善意
と言うことはできない。貸金業規制法43条の要件事実を充足するよ
うな適法な要件を具備した書面を原告に交付し，その書面の写しを
保管しなけらばならない。
　被告が「みなし弁済」が成立すると主張するなら, 貸金業規制法
43条に定めるの要件事実を充足する, １７条書面，および１８条書
面, 全ての提出を求める。

「過払金の利息は発生当日から年５％」の主張
　最高裁判所判例平成21年09月04日によれば「過払金充当合意を含
む基本契約に基づく金銭消費貸借の借主が利息制限法所定の制限を
超える利息の支払を継続したことにより過払金が発生した場合でも，
民法７０４条前段所定の利息は過払金発生時から発生する」とある。
　よって, 原告は被告に対して, 過払金の利息は発生当日から年５
％を主張する。

　被告は,答弁書を提出してきたが,なんらの主張も立証もしていな
い。これは,民 事訴訟規則第８０条１項に規定する「訴状に記載さ
れた事実に対する認否及び抗弁事実を具体的に記載し」という部分
に抵触する。
　原告は裁判の長期化を望まない。よって裁判の早期結審を希望い
たします。

893 892[sage] 2009/09/14(月) 02:37:27 ID:e89/2krF0

「みなし弁済が成立しないこと」の主張、書き忘れ
第一行
　原告は, 利息制限法を越える被告への弁済について任意に支払ったことはない。

あと分断ありなんすね。

「包括契約は一連一体」の主張
　原告と被告との間で交わされた, 基本契約に基づく金銭消費貸借は, 取引開始
より一貫して同じ会員番号であるため一連一体である。
　原告は平成○年に被告に対して債務を完済している。それは原告に金銭的余裕
があり，被告から借入する必要が無かっただけであり，被告との取引を終了させ
たわけではない。

予備的主張(念のため)
「原告の一連一体の主張が退かれたときは
『第一取引過払元金＋第二取引開始日迄の利息』を自働債権とし，
『第二取引開始時借入金』を受働債権として，
第二取引開始日を相殺適状として相殺を主張します」

894 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/14(月) 03:47:54 ID:k5fFdrJn0

>>875
答弁書には単に棄却するみたいな事が書かれているだけではないようだけど
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1248779471/291

895 892[sage] 2009/09/14(月) 04:01:34 ID:e89/2krF0

>今度簡裁2回目なんですけど簡裁の人に次の答弁までに主張書を作成して
>裁判所まで送れって言われたんですけど
>武富士の答弁書は紙ペラ一枚で単に棄却するみたいな事が書かれているだけで
>反論のしようもなくどういう内容の書面を作成すればいいか悩んでます。
>悪意の受益者、みなし弁済、分断があるので分断、過払い利息
>に対しての最高裁判例のコピーと反論文考えてそれを送るだけでいいんですかね？

答弁書は紙ペラ一枚で単に棄却するみたいな事が書かれている、ですな

896 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/14(月) 04:16:39 ID:g2+UpsYQ0

>>1ですが、次スレいる？
いるようなら>>950過ぎたあたりでたてようと思うです

897 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/14(月) 04:44:39 ID:qLyL3RgD0

>>895
書記官に協力は求められないのかい？
過去スレだったか他スレだったか忘れたが、
相談に乗ってくれたってレスがあったよ。

分断に関しては、実は紛失等でカード番号（契約者番号とも言う）が
変わっていても、契約者が「解約」をし、契約書面を返還されていなければ
成立しない。原告は解約していないことを理由に、一連の取引を主張すべき。

最初に出した文面詳細が判らないが、当を得ていない文面だったので
舐められたと推測される。「こいつトンチンカンなこと言ってきてるぜ」的な。

悪意の受益者に関しては強調することないんじゃないかな？
利息制限法による取引を見直した結果、過払いが発生しているので
返還を請求する←主旨はこんな感じ。みなしとか言ってきたら
>>892の通り17・18条書面持って来いで対抗できないだろうし。

裁判官は和解を勧めてくるよ。一回目は代理人で弁護士だけが
やってくる可能性が高い。社員が出向いてくることは稀。
なんなら欠席する場合も多いので、初回で結審もありうる。
訴状並びに準備書面がキチンとしてればペラな答弁書なんか
おくってこないもんだけどなぁ。業者も負け戦覚悟だろうし。
最高裁判決をどやって覆すのかと・・・過払い金に対する法律でも
できなきゃ未来永劫むりなわけで、とにかく文書はちゃんと作成しようぜ。

898 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/14(月) 12:45:44 ID:e89/2krF0

>>896さん
1さん乙です
>アホである事が免罪符です。アホ以外は質問しないで下さい。
アフォが免罪符原理主義いいっすね
他の過払い請求スレが荒れないためにも次がほしいっす

899 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/14(月) 16:10:29 ID:agn7m92R0

教えてください

訴状の訴訟物の価格は、計算書のどこの項目を書けばよろしいのですか？
計算書は、名古屋式です。過払い利率は５％で計算しました。

900 899です 2009/09/14(月) 16:12:46 ID:agn7m92R0

訴訟物の価格→訴訟物の価額です。

901 899です 2009/09/14(月) 16:59:26 ID:agn7m92R0

過払い利率を５％にして、最終取引まで入力後
最後の行を以下の様に記載すればいいのかな？


不当利得返還請求事件
　　訴訟物の価額　金２８万８１０７円
　　　↑引き直し計算書の「残元金」の金額　
　　貼用印紙額　　金Ｘ，ＸＸＸ円
　　　↑印紙の金額（印紙は貼らずに提出する）　
　　予納郵券　　　金Ｘ，ＸＸＸ円
　　　↑切手代（各裁判所によって決まっている）　



　　　　　　　　　　　　　請　求　の　趣　旨


被告は原告に対し、金３４万２５６６円　　←引き直し計算書の「残元金」＋「過払利息残」　
及び内金２８万８１０７円　　←引き直し計算書の「残元金」　
に対する平成XX年XX月XX日　　←最終取引日の翌日　から支払い済みまで年５％の割合による金員を支払え

902 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/14(月) 18:38:05 ID:e89/2krF0

>>901

903 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/14(月) 18:42:38 ID:e89/2krF0

>>901さん
それであってます
前コメは途中で書き込んじゃった

904 899です[sage] 2009/09/14(月) 21:10:54 ID:y2bzoBRP0

>>903さん
ありがとうございます。
明日提訴してきます。

905 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/15(火) 17:19:03 ID:d4A5cWjlO

まさしくアホです。亀井郵政金融担当大臣決定により、過払い裁判に悪影響はあるでしょうか？

906 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/15(火) 18:05:09 ID:gpdaWO320

面白い質問ですなぁ
個人的な意見ですが、亀井靜香は元警察官僚で右派のように思われがち。
しかし、その生い立ちは貧困に悩む広島の開拓村に生まれ。
高校時代は学校の通学証有料化に反対したため自主退学に追い込まれ。
東京に出てきても都立名門への転入は叶わず。
やっと東大に入学してもアルバイトの日々。
アルバイトなんとあの顔でキャバレーのボーイ。客はビックリ。
経済的苦労から学生時代はマルクス主義に走り、あだ名は「マルクスの亀井」
その後、警察官僚になりましたが、弱者救済の心は捨てていないと思われ。
過払い裁判ではきっと皆さんの味方になってくれるでしょう…たぶん。

907 sage 2009/09/15(火) 21:12:09 ID:avyVYdVz0

引き直し計算のフリーソフトをDLしたんですけど
ファイルが開けないんです。（外山式）
かなりのアホなんで誰か助けてください

908 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/15(火) 21:21:43 ID:oVtd7P/80

>>906
こんなん出ましたけど
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1510/1510016black.html

909 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/15(火) 22:05:47 ID:Ga1K9QnG0

>>907
オフィスが入ってないんじゃないのか

910 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/15(火) 22:14:23 ID:d4A5cWjlO

>>908
・・・何か気が沈みそう。そう言えばそんな話あったような気がします

911 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/15(火) 22:15:04 ID:gpdaWO320

>>908
悪党から献金という名の下で金を巻き上げるのはあり
>悪徳弁護士、長○は行方不明
(°д°)こんな顔した亀さんが成敗してくれたんだよ。
警察も捜査しないっしょ。いまごろ東京湾に沈んでんじゃね……がくぶる

912 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage ] 2009/09/15(火) 23:52:56 ID:Q2jXaeNfO

本当にアホな質問ですが、訴状に証拠品として、「甲第１号○○複写」と書きますよね。
これは実際コピーでないとだめなのか、
それとももう一度プリントアウトしたものを持っていけばいいのか、どちらでしょう。

913 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/16(水) 00:07:56 ID:N3Nplp/p0

>>912
プリントアウトして写しでいいよ

914 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/16(水) 10:43:30 ID:FKXzpwZm0

親と同居でずっとばれずに来ていたのですが、
裁判所からの郵便物を父親に見つかってしまい、
「お金を貸してもらった恩を忘れ、こんな後になって過払い請求を
今流行りだからといってやるなんて卑怯だ！」と糾弾されて
裁判のプレッシャーもあるのに真剣にまいっています。

書類は裁判所で受け取りたい、という上申書を出せばいいとのことで、
裁判所に聞いてみたんですが、地域によって色々違うみたいで
うちの裁判所ではそれはダメと断られてしまいました。

郵便物受け取り（私書箱）サービスも、裁判関係の郵便物はダメとのことです。

コンビニのファックスで受け取ろうかとも思いましたが、
なんか不安です。

山本クルミの本では「友人に頼め」とかありますが、
多重債務者のオレに関わらせられるような友人もいません。

自宅以外で裁判所からの書類を受け取る方法ってないのでしょうか？

915 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/16(水) 11:06:58 ID:6upmqVE10

>>908
ポッポ次期総理が「亀井を暗殺でもしない限りアメリカのいうことは聞きませんよ」って言ってたよね
あれは遠まわしに「亀井をヤレ」って意味では？
亀井の黒より小泉の黒のが強烈だしね

916 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/16(水) 11:53:03 ID:6upmqVE10

>>914
すべて公示にして裁判所に張り出してもらったらいいのではないと言ってみる

917 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/16(水) 14:11:18 ID:9fuV3kkr0

>>914
書類は裁判所で受け取りがだめというのも厳しいですね。
しかし、裁判所には逆らわないほうがいいですもんね。
私のところの裁判所は家族に内緒なら、書類を取りに来ていいし、
裁判所からの電話は携帯にしましょうか、と配慮してもらえたよ。

あと、方法としては本人訴訟から弁司に依頼して、連絡はそっちにとか。

念のため、解決のヒントになる民事訴訟規則はっとく。
民事訴訟規則
第四十一条　送達を受けるべき場所の届出及び送達受取人の届出は、書面でしなければならない。
２　前項の届出は、できる限り、訴状、答弁書又は支払督促に対する督促異議の申立書に記載してしなければならない。
３　送達を受けるべき場所を届け出る書面には、届出場所が就業場所であることその他の当事者、
法定代理人又は訴訟代理人と届出場所との関係を明らかにする事項を記載しなければならない。

第四十二条　当事者、法定代理人又は訴訟代理人は、送達を受けるべき場所として届け出た場所
又は送達受取人として届け出た者を変更する届出をすることができる。
２　前条（送達場所等の届出の方式）第一項及び第三項の規定は、前項に規定する変更の届出について準用する。

第四十七条
４　当事者が直送をしなければならない書類について、直送を困難とする事由その他相当とする事由があるときは、
当該当事者は、裁判所に対し、当該書類の相手方への送付（準備書面については、送達又は送付）を
裁判所書記官に行わせるよう申し出ることができる。

918 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/16(水) 14:36:01 ID:vXJKkfoZ0

ここのスレみてると
昔「学校へ行こう」って番組にでてた軟式globeの
「アホだな～そうだよアホだよ」って歌思い出すｗ

919 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/16(水) 15:30:00 ID:feDMr+3i0

それがどうしった、あっほっだっよー

920 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/16(水) 17:16:27 ID:ordAE6NN0

>>917
ありがとうっす。

裁判所も地域によってだいぶ違いますね。

921 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/16(水) 17:36:28 ID:YeHOMxJl0

>>914
> 「お金を貸してもらった恩を忘れ、こんな後になって過払い請求を
> 今流行りだからといってやるなんて卑怯だ！」と糾弾されて

そこは説得したら？
長いこと有耶無耶になってきた事に司法が白黒つけたんだから、
恩もクソもないでしょう。
法定利息で恩は返せてると思うけどね。

922 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/16(水) 17:40:24 ID:zXByK84q0

>>914
風呂なし便所共用のやっすい部屋を借りて送達場所に指定したらどうだろう

923 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/16(水) 18:12:12 ID:9fuV3kkr0

金融・郵政問題担当相に内定した国民新党の亀井静香代表は１５日、党本部で記者会見し、
業績の悪化した中小企業や個人に対し、銀行からの借金の元本返済を猶予する「支払猶予制度」（モラトリアム）を
導入する考えを明らかにした。
　支払猶予制度は、金融機関に対し中小企業向け貸し出しや個人向け住宅ローンの返済猶予を促す仕組み。
法律上の強制力はないが、金利分を支払えば、元本返済を３年程度猶予することを想定している。
中小企業や個人の資金繰りを助ける狙い。亀井氏は会見で「可及的速やかに実施したい」と語った。
http://www.asahi.com/politics/update/0915/TKY200909150278.html

亀ちゃんキタコレ

924 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/16(水) 18:13:29 ID:zXByK84q0

>>923
銀行からの融資に限定されるんかな

925 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/16(水) 19:33:52 ID:4+h92w120

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2006/06/04(日) 09:19:07 ID:3xqiTaU2
東京大学経済学部卒

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■　　亀井静香の政治資金収支報告書は　脱税・逮捕者・詐欺・闇金など悪人大杉！！　■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

＞“心のない” 政治献金はビタ一文もらうつもりはない～～～～～～亀井静香～～～～～～
　　　　　　　　　　　　　　　　（　経団連　政経懇談会講演　東京新聞 1996年３月２７日 ）


●ヤミ金の帝王　　　　　　梶山進
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0308/030818.html

●詐欺弁護士　　　　　　　長岡敏満
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2001/1207-2.html

●脱税社長　　　　　　　　金沢幸雄
http://www.uwasanoshiokinin.com/kameikyozou7.html


●脱税・寄付金問題　　　沖永荘一
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-07-04/09_0401.html


証拠を裏付ける　亀井静香政治資金収支報告書
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kanpo/010914/196/pdf/20010914kg001960135.pdf

926 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/16(水) 21:54:54 ID:midGkWjg0

>>914
>>921も書いてるが過払い出てるってことは
充分恩（つーか相手も商売なんだからその発想が生真面目と言うか）は
返してるわけで、その辺親父さんに理路整然と説明してやりゃいいじゃん。
なんならこのスレ読んでもらえばいいよ。あ、スレタイは隠してなw

>>922
敷金・礼金がなければそれでもいいかも。
住民票は移しとかないとね。

>>923
サラ金の常套手段じゃんw「利息だけでも払ってくださいよ」で
元本減らず、あんまり意味ない。3年間だけ充当順位を
元本優先にするとかなら、困ってる会社やらは助かるだろう。

927 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/16(水) 22:29:37 ID:fFPEAYvX0

昨日、訴状提出してきて、今日第一回口頭弁論いつがいいかって電話きてましたが、
今おもいだしたが、計算書とか取引履歴の右上に「甲第○号○○」ってかきわすれた。。。
今日は、なにもいわれなかったが、後で、修正しろって電話くるかな？
書き忘れたって、電話したほうがいいかな？

928 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/16(水) 22:48:03 ID:wQ3AuRhd0

>>927
証拠説明書が付いてるなら裁判所もわかると思う

929 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/16(水) 23:05:18 ID:fFPEAYvX0

>>928
１、訴状と計算書ホッチキス
２、計算書ホッチキス
３、履歴ホッチキス
１～３を２セット作成して提出しました。
証拠説明書は別に作成してないです。。。

930 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/16(水) 23:19:53 ID:wQ3AuRhd0

>>929
訴状の証拠方法の項目に書証番号と標目があれば何のことかわかるんじゃないかな
裁判所によって微妙に対応が異なるだろうけど簡裁ならわりとテキトーで大丈夫だよ
何か問題があれば期日の時に聞かれるし

931 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/16(水) 23:24:02 ID:9fuV3kkr0

>>926
じつはそうなんですよねｗ
元本減らさず、できるだけ長いあいだ利息を取る
立法するらしいので、過払金返還法も作って欲しい

>>929
大丈夫っすよ。訴状だすとき、右上に捨印おしたっしょ。
あれって、裁判を左右する訂正はしないけど、
問題のない訂正を裁判所側ができるようにするため。
第一回口頭弁論いつがいいかって電話来たなら事件番号ついてるし、
裁判所の書記官さんが訴状・計算書に書いて被告に送達していると思われ

932 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/16(水) 23:46:00 ID:Fu907Ykk0

エロい人教えてくださいな。

提訴して第一回口頭弁論が来月頭にあります。
相手から答弁書が来るまではこちらは何も準備しなくてよいのでしょうか？

提訴前の電話交渉で一割提示だったので怒りの提訴なのですが、
提訴後、和解交渉をこちらからしておいたほうがよいものなのでしょうか？

期日請書をＦＡＸしてから何も起きないのが不安で・・・

933 929です 2009/09/17(木) 00:09:23 ID:dxexyOp20

>>930　>>931
さん
ありがとうございます。

934 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/17(木) 00:30:07 ID:jCbldUGR0

>>932
エロイ人限定ならエロイ人の所に行ったら？

935 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/17(木) 00:37:26 ID:evqrr4Ld0

>>932
知識の蓄積と心の準備
一回目なんてどうにも事は進まないよ

936 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/17(木) 00:41:11 ID:jx+PqiqP0

>>934
さん

お邪魔してすみませんでした。

>>935
さん

ありがとうございます。
少しでも知識蓄えておけるよう踏ん張っときます。

937 1[sage] 2009/09/17(木) 00:48:01 ID:evqrr4Ld0

>>1です
>>950過ぎたあたりで立てようと思ってたけど野暮用ができてしもうたので
ちょっと早いけど次たてておきました適当に誘導よろしく

過払い金返還請求アホ専用スレ2
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1253115935/

938 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/17(木) 00:50:50 ID:evqrr4Ld0

>>936
答弁書も期日当日にってことが良くあるから、ソワソワしないでどっしり構えんしゃい

939 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/17(木) 18:43:50 ID:NSqpzdAE0

>>932
訴訟は簡裁？地裁？
どちらにしても、早期の判決望むなら相手との交渉含めて
やっといて損はないよ。訴前交渉してたとしてもね。
特に簡裁では、和解を勧めてくるから一回目前までに
何らかの交渉はしておいたほうが良いよ。(相手によるが)
目的は、和解ではなくて(>>932の希望条件での和解が一番だけど無理だろうから)
「散々話してこれ以上話すことが無いので、裁判所が判断してください」
っていうアピールのため。
そんなことしなくても一回目で判決もらった人もいるかもしれないけど
オレはこれで今月2件とも1回目で終わらせた。(対応悪い大手サラ)
ほかにも争点ないとかいろいろあるかもしれないけど、
判事さんは両方とも
「じゃぁもうやることないよね・・ほかに何か出すものある？っん？」
って流れにはなったよ。

940 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/17(木) 21:26:05 ID:qa64qEt00

>>939
さんへ

親切に教えていただき、誠にありがとうございます。

当方、簡裁での訴訟で地方大手？のサラが相手です。
早速明日電話しておきます。

どうかうまく転んでくれますように。

941 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/18(金) 11:33:35 ID:wvO1IVlk0

>>921
>>922
>>926
遅くなりましたがありがとう。

山本クルミもうつ病になったり癌になってもサラ相手に頑張れてるけど、
親がわかってて知らん顔してくれてるのもあるんだろう。
家族の理解は大きいな。

942 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/19(土) 00:36:48 ID:4I/kNdMu0

連休age

943 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/19(土) 00:39:31 ID:4I/kNdMu0

誰がシルバーウィークって言い出したんだろうね敬老チックで嫌だわ

944 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/19(土) 05:35:48 ID:fmz/BU4A0

アホなので訴額・計算書とも２割ほど多く書いてしまった…とほほ。
で、昨日、被告サラ金から和解について初めて電話を貰った。
和解金の提示をされる前に、こっちから訴額の７割５分・今月末入金を逆提示。
その金額ならと、頑張ってその場で稟議を通してくれた。
最後に、担当者が和解の内容を復唱しているとき「ぁ～」といって無言、
しばらくしてから何事も無かったように復唱を続けだした。
本当に和解書は届くのだろうか…

945 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/19(土) 22:58:22 ID:LmCsKSZs0

アホ、ボケ、カスですが、教えて下さいませ。
同じサラ金で平成5年に完済、解約で平成9年に契約13年に完済の場合
最初の契約分は請求できないのでしょうか？

946 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/19(土) 23:49:44 ID:Qec5ZSwr0

残念。解約してたら無理

947 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/20(日) 01:06:27 ID:RSg2DNjj0

>>945
「平成5年に完済、解約で平成9年に契約13年に完済」の一連で主張
「平成5年に完済、解約」の過払金→「平成9年に契約13年に完済」初回借入れ、で相殺を主張
「平成5年に完済、解約」は時効と主張されたら相殺・民法508条で↑
一連の主張、相殺でがんばれ

948 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/20(日) 10:25:38 ID:/wPezB0sO

＞「平成9年に契約13年に完済」
第二取引（受働債権）が、完済されていたら、相殺は出来ない。

949 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/20(日) 10:31:28 ID:OGApOXhW0

質問があります。
キャッシング50万、ショッピング50万天井まで借りていて、履歴を取り寄せた所、キャッシングは20万ほどの過払いがあるのですが、ショッピングは法定内利息でした。

皿に相談したところ、過払いを請求するなら、相殺したショッピング分残債を一括で払え、と言われてしまい困ったので、返事を保留しているところです。

で、検討しているうちに、次の支払日が来てしまいました。ここで一回でも現状のグレーゾーン金利で払ってしまったら、任意で金利を認めて払った、ということになってしまのでしょうか?過払い請求に影響はでるでしょうか?
請求書はまだ送っていません。業者はアコムです。

950 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/20(日) 11:52:31 ID:qnPQJCaz0

正式に請求書送ったわけではないのなら、知らんぷりしてショッピング分も
相殺できるまで払って、ゼロ和解がいいと思うけど
電話でどういう話したか法的解釈はわからないから責任はもてないけどね
アコムは過払い請求すると結果的に契約解約となるからショッピング分請求されるよ
過払いだけもらって後は今までどおりなんてできないから、ネットで調べれば直ぐにわかったのにね･･･
例えば、知り合いにお金とDVD貸して、お金がないから借金返せないといったら、
初めの約束守らなかったら、あなたDVD直ぐに返してというだろ？　そんな不安な人に貸しておけないだろ?
という感じだよ
履歴を過払い請求のためと言っていないならだいじょうぶだと思うが･･･

951 949[sage] 2009/09/20(日) 12:46:54 ID:13wegv0L0

すいません、長々と書きすぎたためか、質問の趣旨が分かり辛くなってしまったようです。

「過払い請求の話をしている間に返済日が来た。そこで1度でも払ったら、任意でグレーゾーン金利を認めたことになってしまうのか?」

これが趣旨です。

952 947[sage] 2009/09/20(日) 15:44:43 ID:RSg2DNjj0

>>945
>948
>第二取引（受働債権）が、完済されていたら、相殺は出来ない。
確かに！なのですが、
第一取引の過払金を知ってたら第二取引の初回借入れと相殺した、
第二取引は被告に騙された結果、完済したのであり
第一取引の過払金を知ってたら完済しなかった、とかダダこねる。
今月、それでサラ金から満額返してもらえたよ。

>949
カード会社によっては「グレーゾーン金利を認めた」という。
実は、似たような経験あり。プロミスだけど。
プロミスは交渉し、２ヵ月後に引き直し計算残積の一括返済で交渉成立。
その交渉課程で、勝手に月々の返済しても
「グレーゾーン金利を認めた」になるぞ、といわれた。
ブラック上等なら、払わんほうがいい。
>ショッピング分残債を一括で払え
問題はアコムからしたらここだと思う。
一括で払えないなら、分割で払う相談してみたら。
逃げられるより分割で払ってもらえるほうがアコムとしては助かる。
アコムの下っ端と話しをせず、審査部(法務部)と交渉してみたら。

953 947[sage] 2009/09/20(日) 16:01:40 ID:RSg2DNjj0

>>949
すいません、長々と書きすぎた。
>「過払い請求の話をしている間に返済日が来た。そこで1度でも払ったら、
>任意でグレーゾーン金利を認めたことになってしまうのか?」
業者は当然そう言ってくる。法的には微妙。裁判では認められないかも。

954 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/20(日) 17:25:15 ID:EKrkDpv4O

昨年の２月に自分の父親【当時末期癌】の借金の整理を、父親が健在中に司法書士の所に相談し、
直ぐに着手してもらい督促等は止まったんだけど、
その後過払い金が５００万以上ある事が判明し、
後は司法書士に任せておけば、過払い金は戻って来るだろうと思っていたが、
１年半以上絶った今も１社からも過払い金の支払いはない。司法書士に進展状況聞いても、相手が拒んでいるから、裁判起こさないと相手は動かないと言う有り様。てっきり此方は司法書士の事、全面的に信用していたから動いていてくれてると思っていたのに。
司法書士から電話が掛って来たのは、１年半の間に１～２回だけ。
此方も忙しいからと思って、なるべく電話するのは控えていたのが悪かったのか、舐められていたのか、
余りの怠慢ぶり。そんな司法書士に不信感を抱き、
司法書士協会に何回か、その事を相談したら、
１年半以上も絶って和解してないのは、その司法書士の怠慢だと言われた。
その時司法書士変えるのも有ると教えてもらったが、もう着手金は全額払ってしまっているし、
改に違う司法書士に依頼すると又着手金掛るし。
その司法書士も進展が遅れている事に、一応申し訳ないとは言ってるんだが、
今１つ信用出来ない。
因みにその司法書士、地元の司法書士の中では、
かなり地位が高いと聞いてるんだが。
長々と愚痴ってしまって、分かりづらく駄文になってしまいました。
すみません。

955 945 2009/09/20(日) 18:27:30 ID:0AuYTpWs0

＞946
＞947
＞948
＞952
貴重な情報有難うございます。
今回初めて取引履歴を請求した所、平成9年以降の履歴で
それ以前は開示されませんでした。
最初の契約は書類も見つからず、再度履歴を請求しても無理でしょうか？

956 野良っち[sage] 2009/09/20(日) 18:45:55 ID:Kq2ksKB40

>>947
GJ!

957 野良っち[sage] 2009/09/20(日) 18:53:23 ID:Kq2ksKB40

>>954
過払い金５００万なら司法書士は裁判の代理ができない。
裁判しないで和解など無理。
過払い金が１４０万超過と判明した時点で書士は貴方に説明するべきだったんだろうね。
他の書士に依頼しても、１４０の壁があるから同じこと。
弁護士か自分で訴訟を起こす（提訴する）かのどちらか。
お勧めは自分で提訴かな？

958 954[sage] 2009/09/20(日) 19:08:34 ID:EKrkDpv4O

>>957さん。
ありがとうございます。
そうなんですか、司法書士では裁判起こすのも無理なんですか。
だからこんなに長引いているのかな？
自分としては、長い事待たされているので、１日も早く過払い金が受け取れれば良いと思っています。
自分は控訴とか、そちら方面には疎いので、
自分でやるのは限界があるかもです。
連休明けにでも弁護士協会に聞いてみます。
ありがとうございました。

959 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/20(日) 19:19:12 ID:5eOPt4uF0

>>957
500万ってのは総額かもわからんでしょう

960 野良っち[sage] 2009/09/20(日) 19:27:54 ID:Kq2ksKB40

>>959
あっ、そうだった。
１社からも　とあった。
司法書士さんは地裁の訴訟を代理する権限はない。
地裁は１４０万超過から。

>>958
ということ。

961 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/20(日) 19:36:42 ID:EKrkDpv4O

>>959-960
ありがとうございます。
９５８です。父親が借りていた所は、全部で６社になります。
複数借りていたら、司法書士でも裁判起こすのは可能なんでしょうか？
何度も質問してすみません。

962 野良っち[sage] 2009/09/20(日) 19:50:30 ID:Kq2ksKB40

とにかく地裁は駄目。
１件が１４０万以下なら簡易裁判所で代理できる。
（代理できる書士さんと代理できない書士さんとに資格が分かれているけどね）
６件なら単純計算しても、そこそこは提訴できるはず。
やっぱサボってんだよ。
まともな書士さんなら、１４０の線で「ここは出来る、ここは出来ない」という説明があっても良さそうな気がする。

963 961[sage] 2009/09/20(日) 20:22:41 ID:EKrkDpv4O

>>962さん。
何度もすみません。
１社は過払い金
２４３万１８７６円もありました。
１社でも、こんなに有ると司法書士では裁判起こせないんですかね。

964 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/20(日) 20:29:12 ID:QsNfuIBT0

>>963
140万超の案件だけ他に依頼とか可能だと思う

965 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/20(日) 20:31:49 ID:nL4ry8bG0

連休明けに判決出るんですけど、判決出てからスグやることあるんですかね？
チラっとここで見たときは、判決から２週間は何も出来ない！！！みたいに書いてあったので。

966 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/20(日) 20:32:21 ID:QsNfuIBT0

>>965
仮執行ついてたらすぐに執行できるよ

967 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/20(日) 20:36:17 ID:EKrkDpv4O

>>964さん。
ありがとうございます。
１４０万越えていると、やはり司法書士では裁判起こせないんでしょうか？
そこだけ弁護士に依頼するしかないですかね。
そうなると又着手金が掛りそうで頭悩ませます。

968 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/20(日) 20:48:51 ID:QsNfuIBT0

>>967
訴状の提出は誰でも良いです。
司法書士は訴額140万超では代理人になれないというだけ。
その件だけ弁護士に依頼するかあなたがやるか。或いは訴状だけでも司法書士に作らせるか。
その件についての着手金のみ一部返還とかしてもらえるかもね知らんけど。

969 967[sage] 2009/09/20(日) 20:59:15 ID:EKrkDpv4O

>>968さん。
何度もありがとうございます。
でも素人が控訴しても勝てる見込みはあるのでしょうか？それに全額支払いしてくれるかも不安です。
何度もすみません。

970 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/20(日) 21:02:19 ID:nL4ry8bG0

>>966

極端な話、判決文届いた日に皿に電話して、３日以内に払えや！！ボケ！
って事だな！

971 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/20(日) 21:18:26 ID:QsNfuIBT0

>>969
素人でも勝てる見込みがあるかって？バカ言うなよあるからスレがたくさんあるんだろうが
過払いスレでは皆不安を乗り越えて本人訴訟をしとる

不安を乗り越えられなくて本人訴訟を諦める人は専門家に金を払って解決するのさ
それだけの話でしょ？

>>970
まあそんなとこですかね

972 969[sage] 2009/09/20(日) 21:28:57 ID:EKrkDpv4O

>>971さん。
参考になりました。ありがとうございます。
因みにこのスレ今日初めて来た者で、他のスレも覗いて参考にしてみます。

973 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/20(日) 21:31:35 ID:EKrkDpv4O

>>972訂正。
このスレ初めて来た×
　
この板初めて来た〇

974 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/20(日) 21:33:22 ID:QsNfuIBT0

>>973
そうか初めてか力抜けよ
ちなみに過払い関係でこのスレは最底辺なんだぜ

975 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/20(日) 22:25:29 ID:yK6FsXEVP

>>952
>>953
お二方、ありがとうございました。やはり、任意で金利を認めて支払った、と取られてしまう可能性が大なのですね。裁判でも負けてしまうとは・・・支払わない方向で考えてみます。

976 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/20(日) 22:43:59 ID:2WJCNz2p0

>>951
ならないよ。来年完全に撤廃されるし。
今でも利息制限法以上でとってるとこが異常。
未入金で延滞扱いされる方が困りもんだな。

今すぐ金が必要なら返還請求して、一括で請求された分は
特定調停するとか。事故扱いになるから、他社カードへの影響大。

理想は残債￥0での過払い請求。まったりショッピング分払って
利息が付いてくる。アコムはまだ大丈夫でしょUFJ付いてるし。

977 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/21(月) 00:14:57 ID:fiyBQSiyO

当方アホの為こちらで質問させてもらいます

大雑把な質問で申し訳ないです
現在は完済していますが、親が平成6年から10年間アコムとレイクから1社100万ずつ、計200万借りていたんですが
その過払い分を請求しようと思っています　

うまくいって過払い分満額返ってくるとしたらだいたいいくらくらい返ってくるものなんでしょうか？

金額次第で弁護士に頼むか、当方で対処するか決めようと思っています

978 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/21(月) 00:21:05 ID:/MAQCIGG0

>>976
本当に大丈夫？
>>951は>>949に書いているけど…
すでに取引履歴を取寄せ過払い金20万をアコムに相談している。
アコムは今のATMだと17条18条書面をみたしていると主張している。
今のATMでも、みなし弁済が成立しなのは、契約書に期限の利益を喪失する旨があり、
任意の支払いと認められず、だから。

979 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/21(月) 00:32:37 ID:zHZem7XI0

>>977
借入の利率次第なのさー
ここで聞いてまたおいでー
http://c.2ch.net/test/-/debt/1247234136/i

980 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/21(月) 00:43:42 ID:/MAQCIGG0

>>977
アホ歓迎です
>親が平成6年から10年間アコムとレイクから1社100万ずつ、計200万
年利がわからないけど6年なら27%として、
法定利息100万は15％だけど999,999円までは18％
100万借りて徐々に返済、平成16年完済の時点で利子込み民事法定利率5％
15％計算なら2社で約280万円の過払い、18％計算なら2社で約220万円の過払い

頑張って取り返し、親を温泉にでも連れていってあげて

981 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/21(月) 01:09:23 ID:fiyBQSiyO

977のアホです

てか2社で過払い200万越え？･･ﾏｼﾞですか･･

とりあえず早速対処したいと思います！ありがとうございます

982 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/21(月) 01:32:32 ID:zHZem7XI0

>>981
現状ではまだ捕らぬ狸のなんとかかんとかなので、
まずは契約の内容などじっくりと調べるべし

983 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/21(月) 01:33:07 ID:zHZem7XI0

次スレ

過払い金返還請求アホ専用スレ2
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1253115935/

984 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/21(月) 01:50:36 ID:317glyYO0

>>978
今のATMってなんだ？
利息制限法内の利率に下げてるよってこと？
当然その部分では過払いは発生しないが、おまいが言ってるのは
27％くらいの時の契約を争点にしてるってことじゃないのかい？
現在利率が制限法内であっても、過去払ってた分は違法だから
相殺してって話をしてるんだよね？今制限法内だから過去の超過部分
いわゆるグレーゾーンは無効になりますなんて話し聞いたことないんだが。

17条・18条書面は契約書と受取証書の交付に関する問題であって
期限の利益の喪失は、債務者が約定通りに弁済を為さなかった時に
使われる文言で、和解も成立していない、弁護士や書士も介入していない、
特定調停やその他法的な手続きの連絡もないのに、一方的に払わないと
いうなら、期限の利益の喪失に関する規約を適用するよって話じゃないのか？
過払い金返還請求とどうリンクするのか解らん。

で、本題だが、今すぐ金が必要とか、支払いが厳しいのなら
残あり過払いやって、一括請求（脅しだと思うけど）来たら
特定調停でいいよ。ブラックになるけどね。ないものは払えないので
仕方ないが手続きは踏むこと。他にもカード持っててブラックは勘弁てんなら
ゆっくり払って残￥0で堂々と請求すればいい。

985 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/21(月) 02:04:39 ID:/MAQCIGG0

>>951
気になったから、追加でwikiを貼っておく
非債弁済
債務が存在しないのに弁済してしまうことを非債弁済（広義の非債弁済）というが、
このうち債務が存在しないことを知りつつも（つまり誰かに強制されたわけではなく任意で）
債務の弁済として給付をすることを狭義の非債弁済という。
本来なら法律上の原因がないとして不当利得返還請求ができるところだが、
狭義の非債弁済については返還請求できないとしている（705条）。
弁済者が債務の存在しないことを知りつつ給付した以上は、
その返還を求めても法は助力しないという趣旨である。
なお、弁済者が任意で弁済したことが必要であり、
弁済者が強制執行の回避などやむを得ない事情により弁済してしまった場合には
適用がない（大判大正6年12月11日民録23輯2075頁、最判昭和35年5月6日民集14巻7号1127頁）。

986 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/21(月) 02:16:37 ID:/MAQCIGG0

>>984
アコムや武富士は今のATMだと画面・受取書に元金返済に幾ら利息に幾らとでる。
だから裁判で、17条・18条書面は満たしていると。
でも、みなし弁済が認められないのは、任意で払ったわけではないから。
任意で払ったら、みなし弁済を認めたといわれると、ってこと。
あと非債弁済になる。
過払い交渉後には払ってダメ

987 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/21(月) 02:24:17 ID:/MAQCIGG0

ただし、近年、貸金業者は「みなし弁済」を主張できるように、
ＡＴＭなどを整備をしているようですので、
今後、全ての債権者が「みなし弁済」を主張することができるようになると、
借金を整理する選択肢が少なくなる可能性もあります。
http://daijiten.seesaa.net/article/7675241.html

988 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/21(月) 02:29:53 ID:317glyYO0

>>985
これは民法かな？
こんなもん業者が持ってきてもムダ。
最高裁判決の殆どが覆されちまう。今までコレが理由で
返還請求が棄却された話なんか聞いたことない。

確かアコムが利率下げたのは2～3年前の話だよね？
今の利率はいくらなのさ？今でも決められた以上で請求されてるんなら
それが一番問題だし、現在制限法内の利率だとしても、
過払い金発生したのはもっと前じゃないのか？その時17・18条書面なんか
当然なかったはず（俺は2006年にやったが電話で済んだ）だし、
今制限法内なので、過去の超過部分が消えますなんてないから。

989 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/21(月) 02:38:34 ID:/MAQCIGG0

ちゃうちゃう
業者に過払い請求の話をしたあとに、今月の返済をする、という話
ヘタすると今月分の返済は戻ってこない

990 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/21(月) 02:46:22 ID:/MAQCIGG0

連コメすまそ
>過払い金発生したのはもっと前じゃないのか？その時17・18条書面なんか
>当然なかったはず（俺は2006年にやったが電話で済んだ）
今のATMは17・18条書面になりそうなんだわ。
業者に過払い請求の話をしたあとに任意で払うと、
みなし弁済が成立すると判断される可能性がある。
そうすると、過去の支払いもみなし弁済だろうとサラ金はいってくる。
過払い20万あっても、減額されるという話。

991 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/21(月) 02:50:59 ID:317glyYO0

>>986
交渉つっても、残あり過払いしたらどうなりますか？を
質問したに過ぎなかったと言えばいい。実際計算書を送ったりしたわけじゃ
ないんだよね？今のATMの意味が判ったよwでも俺が払ってた時も
元本へいくら、利息へいくらの表示は出てたよ。おまいが貼ったサイトの
別ページに

「近年でこそ、貸金業者はみなし弁済を主張できるように対応しようと
努力しているようですが、過去の取引において、要件を全て厳格に
満たしていることはほとんどないと言っていいと思います。」

とある。俺もそう思うし、これは事実だからやっきになって1
7・18条の要件を満たそうとプログラム組みなおしてるとこなんだろう。
争点は過払いが発生した時期まで遡って検証されるわけだから、
今の状態をどうこう探ってくる裁判官なんかいないと思うけど。

リロードしてよかったw

>ちゃうちゃう
>業者に過払い請求の話をしたあとに、今月の返済をする、という話
>ヘタすると今月分の返済は戻ってこない

話をしただけなら交渉になっていないと主張できる。飽くまで質問。
ちょっとイロイロ俺の質問に答えてくれてないが、今の利率が
制限法以内なら返ってくるわけないよ。法的にも契約上にもなんら
問題ないんだから。勝手に交渉中と思い込んでない？それともなんか
引き直した書類でも送っちまったのかい？

992 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/21(月) 02:53:07 ID:zHZem7XI0

あんま難しい話するなよｗ

993 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/21(月) 03:04:56 ID:/MAQCIGG0

>>991
うーん、どうだろう。オレもまだ大丈夫だと思う。
しかし、取引履歴取り寄せサラと交渉したんだよね>>949
アコムで18％ならキャッシング50万で今月の支払いは12,000円、
それが全てパーになる。
みなし弁済をしたら、サラはそこをつっ込んでくる。
今の過払い金は20万。
ちょっとリスクが高すぎないか？
991はどう思う？

994 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/21(月) 03:05:20 ID:317glyYO0

>>990
レス早いな。さすが連休中かw
俺は連休なんて関係ないけど4時までならつきあうぜ。

話をしただけでもダメってこと？初耳だな。
俺は信用情報機関に望ましくない情報が載るのヤだから
完済まで我慢してたんだけど、今はそういうのもあるのか・・・

それでもさ、過払いが発生したのは今必死に浅知恵働かせてる前の
出来事なわけで、現在の契約に則って弁済してるのを「アコムに非はありません」じゃ
通らないと思うぜ。今でもバンバン過払いしてる人いるんだしさ。

んで今度こそ答えてほしいんだが、結局おまいはどうしたいんだ？
他所にもカードがあってそっちに悪影響が及ぶのが怖いのか、
ブラック上等で早く債務を圧縮したいのか。それによっても回答は違ってくるよ。

>>992
スレ建ておつです。
このスレ始まって以来の有事かとw
もうすぐ1000なのでこのまま生温かく見守ってください。

995 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/21(月) 03:10:28 ID:/MAQCIGG0

あれ？
ゴメン、オレ質問者じゃなくアドバイスしてるアホっす

とりあえず今月の支払いが戻ってこない可能性が高い
それがもったいないとアドバイス

996 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/21(月) 03:18:42 ID:/MAQCIGG0

連コメすまそ
アコムは履歴とって過払いの話をするとカードが止まる
>>949はショッピング残ある
その時点で、個人情報は任意整理の可能性あり
今月の支払いで延滞がついても、あまり変わりはない

997 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/21(月) 03:45:01 ID:317glyYO0

>>995
うわぁぁぁ！ｽﾏｿ アホは俺もだ(ノ∀｀)

カードを停めるのは業者の勝手として、
計算書を送ってもいない、つまり本格的な和解交渉の
行動がみられないのに非債弁済を持ってきてイイのかどうか。
履歴開示は契約者の権利だから問題ない。過払いの話をしたとしても
返還請求しますって明言してなければ質問=交渉ではないと
抗弁できる。えーっと質問主は>>949か？ヤツがどこまで話をしたのか
知りたいが・・・カード停めただけで任意整理はつかない。つーかつけられない。
延滞も90日超えなきゃただの延滞。それまでに>>949がどう腹をくくるかだな。

>>949の属性もきになるところだ。俺は長年温めていた過払いを
残ありでやろうとしてたが、奇跡的におまとめ通ったので、早速借りかえして
現在交渉中。>>949もまとめられるならそれが一番いいんだけどね。

それにしても非債弁済を持ってきて戦ってる業者って増えてるのか？
過払いが発生した時点で、包括でありながら途中契約変更があり、
その際変更に関わる非債弁済等の話はなかったと主張もできそうだが。
実際そんな書面俺んとこには届かなかったぜ。＞UFJニコス

998 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/21(月) 03:57:53 ID:/MAQCIGG0

>>997参考になった。
いや、こちらこそすまそ。わかりにくい書き込みで。
そうだよな。ようは>>949がどこまで話をしたかが問題。
ショッピング残を一括で払えと言われたのが気になる。

アコムなら今月の支払いが非債弁済だといわないと思う。
でもオレなら払わない。万が一のとき、金がもったいない。
延滞も90日超えなきゃただの延滞。
なら、その間に交渉をまとめてから、全てショッピング残にまわすかな。

999 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/21(月) 04:21:33 ID:317glyYO0

>>998
イヤ、こちらこそ。勝手に質問者だと思い込んでｵﾊｽﾞｶｼｲ

アコムってショッピングとキャッシング別々で払えるのかい？
普通のクレカなら合算で請求されるんだが。

自分でレスしといてなんだが、17・18条書面を用意したとは言っても
それが過去の取引にも及ぶのならば、規約の変更・重要なお知らせってことで
簡易書留くらい使って周知の義務が生じないもんかね？
繰り返しになるが、過払いが発生したのは17・18条書面を用意できてなかった時の
話しなわけで、「今は用意されてます」とかほざかれても、何言ってんだ？
くらいの話なんじゃねーかな。非債弁済は不知の事実であったと抗弁できないかな。

ショッピング一括にしますよって言われたって事は、過払い出てるので、
支払いしませんくらい言ったのかも知れないと少し心配。言ってたら早まった感あり。

いずれにしろこのスレでは初出の案件。俺ももちょっと調べて次スレ辺りで
また報告するよ。お騒がせでした。

1000 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/21(月) 04:22:12 ID:317glyYO0

えーついでに>>1000 と

1001 １００１ Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。