過払い請求アホ専用スレ1-(1)

1 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/11(木) 23:28:19 ID:1CZ0FiB20

初心者未満スレや初心者スレでもてあまされるアホの人専用スレです。
このスレではアホである事が免罪符です。アホ以外は質問しないで下さい。

2 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/11(木) 23:31:03 ID:6sHaby+j0

2

3 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/11(木) 23:31:34 ID:zsYQiO480

意外と需要があるかも知れないスレ

4 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/11(木) 23:54:50 ID:zsYQiO480

・何を知りたいのかわからない
・自分の質問の意味がわからない
・回答の意味がわからない
・ググろうにもキーワードが思い浮かばない
・とにかくわからない

こういう人に需要がありそう

5 FREE ◆TIBETlaTO. [sageなのです。] 2009/06/12(金) 00:07:30 ID:TNuEutKiO

カバライオンは分かりやすいのです。

6 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/12(金) 05:19:26 ID:tkEL1Qc90

需要はあるだろ。アホが来たら最大限優しく教えてやる。

7 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/12(金) 05:39:15 ID:hoGFzdIm0

かんじきんしにしたらいいんじゃないかな

8 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/12(金) 08:29:16 ID:o/jvfpgoP

初心者だからわからない人(聞けばわかる)と、アホ(聞いてもわからない)の区別は難しいな。

9 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/12(金) 08:44:24 ID:QIOUnF920

アホ１号です。

先日アコム1回目行ってきますた。
1週間前にアコム答弁書がFAXで来てて争点になるような内容は
ありませんですた。
それで第３和解として元本の提示があったので
「5%もつけて欲しいの。」と思い、野良っちさんや先人様を参考に準備書面を1回目前に
被告、裁判所にFAXしますた。

その準備書面の内容は

１．被告の答弁について
被告は，答弁書を提出してきたが，なんらの主張も立証もしていない。これは,民事訴訟規則第８０条
１項に規定する「訴状に記載された事実に対する認否及び抗弁事実を具体的に記載し」という部分
に抵触する。被告の行為は民事訴訟規則第８０条１項違反であり，審理の遅延行為は明白である。
原告は裁判の長期化を望まない。

２．被告の答弁書中，「第3　和解」に対し，否認ないし争う。
被告は，民法７０４条所定の悪意の受益者に該当するため，過払金が発生した時点から年５パーセ
ントの利息を付して，原告に返還する義務が生じる。（最高裁平成１９年７月１３日判決，平成１９年７
月１７日判決）被告が悪意の受益者を否定するのであれば，主張・立証を求める。

原告の主張
１．上記答弁書の反論より，訴状の請求の趣旨記載のとおり。
２．被告は，原告との過払い金返還請求交渉の際，過払い金元本の5割を提示し「それ以上の返還は
出来ない。」という態度だったため，原告は，やむなく裁判という手段をとった。
時間と費用をかけ提訴した以上，被告が原告の主張を認めない限り和解には応じられない。
３．原告は，被告から他の具体的な主張がないのであれば，本件については早期の判決を求める。

当日判事から
「悪意の受益者の立証は原告がしないといけないよ。」
「このままでは負けるよ。この金額（元本）で和解したほうがいいよ。」
と言われますた。

10 9[sage] 2009/06/12(金) 08:48:33 ID:QIOUnF920

そこで準備書面（２）として

悪意の受益者の立証について

1 「悪意の受益者」に関する主張立証責任について
　一般に、民法704条所定の「悪意の受益者」とは、受益者において利得に法律上の原因がないことを認識していることをいうものと解される。
　以下、金銭消費貸借契約の借主が貸主に対して制限利息を超える約定利息を支払ったことを原因として不当利得の返還をし、
　併せて貸主が704条の「悪意の受益者」に該るとしてこれに対する利息の支払を求める場合における主張立証責任の分配について検討する。

(1)　いわゆる給付利得に関する「法律上の原因のないこと」の主張立証責任
　まず、前提として、いわゆる給付利得に関する不当利得返還請求権それ自体に関する主張立証責任の分配について考える。
ア　一般に、いわゆる給付利得に関する不当利得返還請求権の要件事実の一つである「法律上の原因がないこと」は、
　原告において主張立証すべき請求原因事実であると解される（最高裁第二小法廷昭和59年12月21日判決・裁判集民事143号503頁参照）。
イ　ところで、いわゆる給付利得に関する「法律上の原因がないこと」の主張立証は、およそあらゆる法律上の原因がないことを網羅的に
　主張立証しなければならないものではなく、給付の原因となった法律関係に関する無効、取消又は解除等の原因となる具体的事実
　（例えば法律行為の要素に錯誤があることなど）を主張立証すれば足りるものと解するのが相当である。
　また、その際には、これらの無効事由、取消事由又は解除事由と併存しつつ、無効、取消又は解除の法律効果の発生を障害する事実
　（例えば錯誤無効が主張された場合の重過失など）の不存在まで主張立証しなければならないものではなく、これらについては、
　被告の側でかかる事実の存在を主張立証すべき抗弁となるものと解するのが相当である。

(2)　金銭消費貸借の借主から貸主に対して制限利息を超える約定利息を支払ったことを
　原因とする不当利得返還請求における「法律上の原因のないこと」の主張立証責任
　そこで、金銭消費貸借契約において借主が貸主に対して制限利息を超える約定利息を支払ったことを原因とする不当利得返還請求権について検討する。
　まず、給付の原因たるべき法律関係は金銭消費貸借契約における約定利息に関する合意であることは明らかであるところ、
　利息制限法1条は、制限利息を超える約定利息の定めを無効と規定し、貸金業法43条は、みなし弁済規定の要件を充足した場合に
　例外的にこれに基づく支払いを有効な利息の債務の弁済とみなすと規定しているから、文理解釈に従えば、制限利息を超える約定利息の収受は、
　みなし弁済規定の要件を充足しない限り、法律上の原因がないことが明らかである。
　かかる実体法規の文言や形式は、この点の主張立証責任を考えるに当たって十分尊重すべきものであり、これに、貸金業者は、
　貸金業法の規定する各種の規制を理解してこれを遵守する法律上の義務を負っていること、借主はかかる点に関する知識に乏しく、
　証拠書類も保存していないことが一般であること、貸金業法は、貸金業者に対して一定範囲の取引経過の保管義務を課しており、
　貸金業者としてもかかる取引経過等を保管しているのが通常であることなどの実態をも併せ考慮すると、この点の主張立証責任の分配については、
　原告の側で、支払われた利息が制限利息を超えるものであることを主張立証すれば、当該支払にかかる利得及び損失について
　法律上の原因がないことが認められるのであり、みなし弁済規定の適用を基礎づける事実は、被告がこれを争うために
　主張立証すべき抗弁となるものと解するのが相当である。
　なお、これと反対に、みなし弁済規定の適用がないことの主張立証責任を原告に負担させると、被告たる貸金業者側がみなし弁済規定の
　適用があることを主張し、かつ、17条書面又は18条書面の存在について一部の立証をしさえすれば、借主である原告が一般に
　立証手段を持たないことと相俟って「法律上の原因がないこと」について真偽不明となり、原告の請求を容れる余地がなくなることとなって、合理的とは思われない。

11 9 2009/06/12(金) 08:53:05 ID:QIOUnF920

(3)　「悪意の受益者」に関する主張立証責任
　次に、金銭消費貸借契約の借主から貸主に対して過払金に利息を付しての返還を求める場合における「悪意の受益者」であることについての
　主張立証責任について検討する。
　前記の金銭消費貸借契約の貸主が制限利息を超える約定利息を収受したことを原因とする不当利得返還請求権に関する主張立証責任の分配の考え方に、
　貸金業者が資金を高利で運用して利益を得ているとの経済活動の実態を併せ考慮すると、この点についても、原告側で、支払われた利息が
　制限利息を超えるものであることを被告が認識していたことを主張立証したときには、当該支払にかかる利得及び損失について、
　法律上の原因がないことについての被告の悪意が認められ、被告がこれを争うためには、例外的に、みなし弁済規定の適用があり、
　かつその認識があったことを抗弁として主張立証する必要があるものと解するのが相当である。
　なお、これと反対に、みなし弁済規定の適用がないことを認識していたことの主張立証責任を原告に負担させると、
　被告たる貸金業者側がみなし弁済規定の適用があると認識していたことを主張しさえすれば、借主である原告が一般に立証手段を持たないことと相俟って
　「法律上の原因がないことについての悪意」について一律に真偽不明となり、原告の利息の請求を容れる余地がなくなることとなって、合理的とは思われない。

(4)　みなし弁済の不成立と「悪意の受益者」との関係
　ところで、貸金業者においてみなし弁済が成立すると認識していたにもかかわらず、結果としてみなし弁済規定の適用が認められなかった場合に、
　「悪意の受益者」となるか否かについては、その主張立証責任の分配の考え方と相俟って考え方が分かれるところではあるが、
　制限利息を超える約定利息の定めを一律に無効とする利息制限法の趣旨や、貸金業者に登録制度を実施し、業務の適正な運営を確保することで
　資金需要者等の利益の保護を図ることを目的とし、その目的に沿ってみなし弁済の要件を詳細に定めている貸金業法の趣旨、貸金業者が資金を高利で運用して
　利益を得ているという経済活動の実態、主観的認識の認定の困難性による法的判断の不安定化を回避すべき要請、制限利息を超える約定利息の収受に関する
　不当利得返還請求権に関する前記の主張立証責任の分配との統一性等を併せ考慮すると、この点については、法の不知は恕さずとの法諺に従い、
　被告がみなし弁済規定の適用を主張したものの立証ができず、又は主張した事実が貸金業法43条の要件を満たしていないなどの理由によって
　みなし弁済の規定の適用が認められなかった場合には、そもそも、例外的に法律上の原因があることを基礎づける事実があることを
　認識していたとはいえないというべきであって、この抗弁を認める余地はないものと解するのが相当である。

原告の主張

本件各貸金契約の取引が制限利息を超えた約定利息によってなされていたことは取引履歴（甲第一号証）より明らであり，
制限利息を超える約定利息の取得について法律上の原因がなかったことについて被告の悪意が認められる。
よって被告は悪意の受益者である。

以上http://www.bycmac.com/saiban-index4.htmlを用いますた。

添削していただきたいと思いますです。

12 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/12(金) 08:57:40 ID:rb4Ix3RA0

おまえ、その前に和解交渉したのかよ。
まさか、１回目前にも交渉していないなんてことないよな。

13 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/12(金) 09:03:06 ID:gN8FCCse0

>>11
コピペ部分と原告の主張のコントラストが酷い

14 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/12(金) 09:18:23 ID:gN8FCCse0

判事は暗にみなし弁済に関する主張立証が不十分だと言いたいんだと思う

15 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/12(金) 09:26:25 ID:zMCEleQk0

ぽく　あほれす　ここでへこいてもええすか　へへへ

16 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/12(金) 09:28:07 ID:gN8FCCse0

>>15
どうぞどうぞクソスレなのでついでにウンコもどうぞ

17 9[sage] 2009/06/12(金) 09:34:08 ID:QIOUnF920

>>14
準備書面での悪意についてのコメントが足りなかったのかな。。。

18 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/12(金) 09:38:14 ID:gN8FCCse0

>>17
みなしの主張が足りないんじゃないかってレスにそう来るのか

19 9[sage] 2009/06/12(金) 09:46:29 ID:QIOUnF920

>>18
アホやから見落としてた。

それで準備書面（２）としていかが？

20 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/12(金) 09:56:05 ID:gN8FCCse0

>>19
もっとコンパクトにならんのかね皿の答弁書みたい判事もきっとそう思うだろう

21 9[sage] 2009/06/12(金) 09:59:16 ID:QIOUnF920

>>20
コンパクトに・・・難しい。

ありがとう。

22 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/12(金) 12:31:59 ID:x986m9FQ0

>>21
未だに裁判とかするんだねぇ。
俺は20万弱だったから電話+手製の引き直し計算書で済んだけど。
>>9はいくらを争ってるの？たしかにｱｺは最初の電話応対酷かったけど。

23 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/12(金) 19:28:24 ID:tQnL0QcT0

>>21
実は何か争点あるんじゃないの？

24 9[sage] 2009/06/12(金) 22:22:07 ID:OuPwCv8I0

元本７万の5%が2万5千。
遅延もなくきっちり払ってきた。
争点は見当たらない。

今日アコムに費用込みの10万て言うたら費用は勘弁してくれと。
それで9万5千でええわ言うたら
厳しいかもしれんが稟議かけてみる言うてましたわ。

次回の電話でおそらく9万て言うてくるやろな・・・。

25 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/12(金) 22:36:34 ID:x986m9FQ0

>>24
ｴｴｴ(;´Д｀)ｴｴｴ もっとデカイ額なので渋ってるんじゃないかと
勝手に想像してたんだが7ﾏｿとな・・・5％が惜しいんだろうな。

悪意の受益者とか騒がず、普通に過払い金返してね、
んで最高裁の判決にならって5％もつけてね、でいいんじゃないの。

最初どういう交渉したの？俺は電話では埒あかないと感じて
速攻書面送った。2週間の期限切って回答がなければ提訴すると。
内容証明も送らなかった。配達記録にはしたけどね。

26 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/12(金) 22:52:11 ID:Yiso39uW0

>>24
元本7万は5%込み？

27 9[sage] 2009/06/12(金) 23:01:16 ID:OuPwCv8I0

>>25
4月中旬に請求書送ったら電話掛かってきて
2週間後アコムに計算結果聞きに電話してきてと言われたから
3週間後電話したったら5割提示。

んで提訴。
こちらから電話せんかった。

その間、ワイの中で一番でかい金額（70万）武富士が2つの口座や失業救済やらで
ややこしかったから提訴せず３日おきに電話交渉してた。
5月終わりに9割5分で和解できた。入金6月末。

気づいたらアコムの答弁書がもう来てて電話せんでも楽勝と思ってたのと
自分の無知が仇になってもうたんかな。

>>26
元本7万で和解案に載ってた入金日までの5%が2万5千

来週プロミス60万の一回目やけど、争点もないし和解案は7割の提示やったから
「納得できへん。5%付けてね。」と交渉してみようと電話したら
当日代理人が行くから当日交渉してねだって。

おそらく初っ端、満額の提示するんちゃうか？

28 9[sage] 2009/06/12(金) 23:06:09 ID:OuPwCv8I0

>>悪意の受益者とか騒がず、普通に過払い金返してね、
んで最高裁の判決にならって5％もつけてね、でいいんじゃないの。

それ使わしてもらいますわ。おおきに。

29 9[sage] 2009/06/12(金) 23:09:43 ID:OuPwCv8I0

被告代理人との交渉は訴訟費用請求は難しいみたいやね。

なにかアドバイスいただけませんでしょうか？

30 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/12(金) 23:21:43 ID:Yiso39uW0

>>27
> 元本7万で和解案に載ってた入金日までの5%が2万5千
んだから元本には5%入ってるのかと・・・
アホスレだからといって本物のアホを装う必要はないんだぜ？
引き直しは充当計算してないの？

31 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/13(土) 00:13:49 ID:L4xtYKY40

>>28
サラの肩持つ気はないけど、借りられて助かった部分も>>9に
あったと思う。だからあんまり刺激しない方がイイかと。
答弁書放っておいたのは心象悪いが、3日おきの電話交渉を
しなければいけなかった件を、「突っ込まれたら」回答すればイイ。

ﾌﾟﾛも裁判やってるのか。大変だな。
代理人との交渉で費用まで難しいってどっからの情報？
1回目で用件は全部言わないと2回目以降になった時
申し立てがなかったと、後から反論される。だから用件は全部伝える。

利息制限法に定められてる以上の金利を払っておりましたので、
いわゆる過払い金が発生しております。返してね、んで最高裁の
判決にならって5％もつけてね。そもそもなんで裁判にまでなってるの？
原因はそっちにあるのだから、裁判費用も払ってね。私仕事休んで来てますので
日当も請求したいところでありますよ。と、俺だったらココまで言う。
最初から示談的な姿勢だとつけ込まれるよ。こっちの要求は全部伝える。

あとは>>9の気持ち次第。借りられてなかったら不幸だったり、
楽しくなかったりしてたわけでしょ？そこら辺世話になったと言えば
そういう訳だし。姿勢としては正当な要求をしておりますが、
ケンカする気はないんでやんす、的な方が交渉はスムーズ。
長引いて損するのはサラ側だから、はやる気持ちは抑え目で。

32 9[sage] 2009/06/13(土) 07:31:00 ID:2awjrVqJ0

>>30
ワイはアホでっせ。

アコム借入：50万
取引：平成12年－14年
ローンマスターで引直計算し過払い金7万、最終取引日までの遅延利息が40円
最終取引翌日から答弁書に載ってた入金日までで計算すると遅延利息が2万5千

>>31
http://kabaraiget.seesaa.net/category/5874461-1.html


31はん・・・おおきに。でやんす。

きばってきま。

33 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/13(土) 08:01:04 ID:HzBwHOQQ0

>>32
ひょっとすると何らかの勘違いがあって判事はこのままでは負けるよと言ってるのではないか

34 9[sage] 2009/06/13(土) 08:05:08 ID:2awjrVqJ0

プロミス代理人交渉時、司法委員が訴訟費用請求を嫌がるみたい。
こちらは31はんのを参考に。
当日司法委員がどう出るか・・・。

残りチワワなのだが請求金額20万（元本15万、5%5万）の請求書発射後、支店長から電話があり、
「8万でどう？」と言ってきた。
「（元本の6割の提示？ごねたら8割いけそう）元本15万ならOK」と言ったら
「すみません、見間違えました、元本の4割の6万しか提示できません、ですから8万はなかったことに・・・」だった。
文句言っても無駄だと思い「失礼します」と電話切ったった。

支店長は、このスレのタイトルのような漢だった。

アコム、プロミス解決し郵券回収したらそれでチワワ提訴予定。
長引くんやろうな。

35 あほ２号 2009/06/13(土) 08:09:04 ID:jvNPuVtW0

>>31
＞正当な要求をしておりますが、ケンカする気はないんでやんす
なるほどな
ケンカする気でやってたわ　ちょびっと参考になった　

36 9[sage] 2009/06/13(土) 08:25:08 ID:2awjrVqJ0

>>33

アコムもプロミスも同じ訴状だから、
もし訴状に誤りがあるなら来週プロミスの時、同じことを言ってくるはず。

請　求　の　趣　旨
１，被告は原告に対し，金万円及び内金万円に対する平成１４年月
　　日から支払い済みに至るまで年５％の割合による金員を支払え。
２，訴訟費用は被告の負担とする。
３，この判決は仮執行することができる。との判決を求める。
請　求　の　原　因
１，被告の表示
　　被告は，全国に支店を持ち，原告のような消費者に対し貸付を行う，関東財務局登録の
　　貸金業者である。
２，原被告との取引
　　原告は，被告との間で，平成１２年月日に金銭消費貸借契約を締結し金万円を借
　　り入れ，取引履歴（甲第一号証）のとおり,平成１４年月日に至るまで，継続的に金銭
　　の借入れ，弁済を繰り返してきた。
３，被告の不当利得
　　原告と被告との間の上記金銭消費貸借取引について定められた利率は，利息制限法所
　　定の上限利率を上回るものであり，当該取引を利息制限法所定の上限利率によって再
　　計算し(別紙，利息制限法による計算書添付)その際，原告が被告に対して弁済した金員
　　について，利息制限法１条１項所定の制限利率を超える部分を元本に充当し，過払金が
　　発生した場合には，その発生日の当日から次の取引きの前日までの間，民事法定利率　
　　である年５分の割合による利息を付け，過払金及びその利息が発生している時点で新た
　　な借入れがあった場合には過払金及びその利息をこの新たな借入れの弁済に充当する
　　ものとして計算すると借入元金を完済しているばかりか，金万円の過払いを生じ　
　　ている｡同過払金は債務が存在しないのに，原告はそれを全く知らず支払われた金員で
　　あり，被告は法律上の原因なくして同額の利得を得た事になる。

37 9[sage] 2009/06/13(土) 08:27:47 ID:2awjrVqJ0

４，悪意の受益者
　　被告は貸金業者であるから，利息制限法による引き直し計算をすれば過払いになること
　　を当然承知しており，原告から弁済を受ける際，これを知りながら，原告からの弁済を受
　　けてきたのであるから，悪意の受益者として其の受けたる利益に利息を附して返還する
　　義務を負う。
　　また不当利得返還請求権は民事債権であり，本件取引に係る弁済のうち利息制限法所
　　定の制限を超えて支払われた利息に関する不当利得返還請求権について民法４０４条
　　が適用される。
　　そして被告は前記のとおり過払金の発生当初から民法７０４条所定の悪意の受益者で
　　あったのであるから，各過払金に対してその発生当日から民事法定利率である年５％の
　　割合による利息を支払う義務が生じる。
　　民法７０４条の悪意とは，受益者が法律上の原因のないことを知り，もしくは知り得るべき
　　状況の下で受益したことを言う。
　　貸金業の登録業者であれば，過払金の発生については，原則的に悪意と言ってよい。
　　すなわち，被告は貸金業の登録業者として，原告と包括的消費貸借契約を締結するに
　　際し原告から弁済を受ける利息，損害金が利息制限法の法定利率を超えていることを認　
　　識し，かつその後なされた取引も取引履歴のとおり貸付けと弁済が行われたことを把握し
　　ている。　　
　　かかる認識からすれば，被告は原告が借入と返済を繰り返すうちにいずれ過払の状態　
　　になることを認識していたことは明白である。
　　貸金業者が単にその独断に基づいてみなし弁済が成立すると判断していただけでは善　
　　意と言うことはできない。
　　すなわち，貸金業規制法４３条の要件事実を充足するような適法な要件を具備した書面
　　を原告に交付し，その書面の写しを保管し，訴訟において疎明できるほどに整えていな
　　い限り善意と言えない。
　　一般に不当利得者がその利得にかかる法律上の原因の不存在を基礎づける事実につ
　　き，これを認識している場合には当然に「悪意の受益者」となるのであって法令の存在を　
　　知らなかったり，誤った法解釈に基づいて法律上の原因があるものと誤解していたりした
　　としても，そのことは結論に影響を及ぼさない。
　　以上を前提として，本件金銭消費貸借の取引経過について民事法定利率にしたがって
　　過払金に対する未払利息を計算すると平成１４年月日の時点で，金円の未払利
　　息が発生している。
５．結論
　　よって，原告は被告に対し，不当利得金返還請求権に基づき，金万円及び内
　　金万円に対する平成１４年月日から支払い済みに至るまで民事法定利率
　　である年５分による利息の支払いを求める｡

38 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/13(土) 08:27:53 ID:HzBwHOQQ0

>>36
アコム訴状の請求の趣旨1.になんて書いたの？

39 9[sage] 2009/06/13(土) 08:37:33 ID:2awjrVqJ0

>>38

請　求　の　趣　旨
１，被告は原告に対し，金７万40円及び内金７万円に対する平成１４年月
　　日から支払い済みに至るまで年５％の割合による金員を支払え。

不安になってきたわ。

40 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/13(土) 08:39:18 ID:HzBwHOQQ0

>>39
ってことは請求の原因の最後のほうで平成１４年月日の時点で，金40円の未払利息が発生している。と書いたんだよね？

41 9[sage] 2009/06/13(土) 09:00:50 ID:2awjrVqJ0

>>40
そうです。
金４0円の未払利息が発生している。

アコム1回目前に和解する気のない準備書面提出したのと
出張だったため妻を代理人として出廷させたのが判事の心象を悪くしたのかも。

来週プロミスは私が出廷いたします。

42 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/13(土) 09:02:03 ID:HzBwHOQQ0

>>41
懸念してるのは7万の計算方法です
5%の利息は充当計算してるんだよね？

43 9[sage] 2009/06/13(土) 09:40:37 ID:2awjrVqJ0

>>42
途中完済した時に約6万ほどの過払い発生。
1週間後50万借入したから、6万の過払いに対する1週間の利息が約40円

その後、完済するまで過払い金は発生せず。

この回答で宜しいのでしょうか？

44 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/13(土) 09:53:09 ID:HzBwHOQQ0

>>43
充当計算ではないって事だね
請求の原因3.には

> 過払金及びその利息が発生している時点で新たな借入れがあった場合には
> 過払金及びその利息をこの新たな借入れの弁済に充当するものとして計算

としながら、実際には充当していないことが、

> 当日判事から
> 「悪意の受益者の立証は原告がしないといけないよ。」
> 「このままでは負けるよ。この金額（元本）で和解したほうがいいよ。」
> と言われますた。

という事に繋がってると思われます。

45 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/13(土) 10:02:07 ID:HzBwHOQQ0

訴状の内容をよく理解出来ていないまま、さらによく理解出来てない主張を
重ねているというのを判事は見抜いていたのでしょう。当然といえば当然ですよね。

46 9[sage] 2009/06/13(土) 10:12:03 ID:2awjrVqJ0

>>44
訴状の内容では利息40円も充当しないといけないのに
充当してませんでした。

プロミス訴状も間違っておりました。

ご指摘ありがとうございました。

以上
アホ1号でした。

47 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/13(土) 10:24:05 ID:HzBwHOQQ0

>>46
おつおつ頑張ってねー


次のアホの方どうぞ

48 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/13(土) 11:36:08 ID:U/ndjjL50

なんか難しいなぁ～ここが一番アホなスレなの？

49 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/13(土) 11:38:48 ID:xTSG2gRt0

ここは初心者スレ初心者未満スレでも匙を投げられた本物のアホに回答者が根気よく付き合うスレです

50 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/13(土) 12:15:11 ID:B/v1r8nh0

提訴して途中で和解に応じると
訴訟費用は原告持ちになるのでしょうか？

51 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/13(土) 12:17:25 ID:xTSG2gRt0

>>50
そうです

52 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/13(土) 12:21:46 ID:/ePMkI7bO

弁護士でもスロ中毒で借金まみれな人っているの？

53 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/13(土) 12:23:50 ID:xTSG2gRt0

>>52
借金まみれかどうか知らないけどパチ中毒の弁護士はいます

54 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/13(土) 12:27:12 ID:LX5KLlZ/O

借金まみれの裁判官もいるよ。
退職後、自分自身の案件を自分自身で過払い訴訟を提起した。
東京地裁に。

55 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/13(土) 12:30:58 ID:U/ndjjL50

かっこいいｗしかも強そうｗ

56 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/13(土) 13:35:01 ID:qxq7+UCxP

俺らよりそれほどたくさん受け取ってるわけでもないんだよね。

裁判官の報酬等に関する法律
地裁、高裁で５７－１３０万円
簡裁で２３－９０万円

（賞与がないことに注意）

57 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/13(土) 13:56:10 ID:eLZ06wC+O

満５＋５とはなんですか？

58 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/13(土) 14:11:37 ID:Fq2MSht50

アホです。個人で不法行為で損害賠償を請求したいんですが成功率はどのくらいでしょうか。

59 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/13(土) 14:53:20 ID:/lZPc83EO

更の過払い請求を弁護士に委任したいのですが弁護士の成功報酬料が20%ってのは普通なのでしょうか？平均金額っていくらぐらいなのでしょうか？？よろしくお願いしますm(__)m

60 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/13(土) 16:53:31 ID:B/v1r8nh0

918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/13(土) 14:52:18 ID:/lZPc83EO
サラの過払い請求を弁護士に委任したいのですが、弁護士の成功報酬料が20%ってのは普通なのでしょうか？平均金額っていくらぐらいなのでしょうか？

61 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/13(土) 17:51:17 ID:L4xtYKY40

>>9
>>32のブログ役立つじゃん。コメントでもしてみたら？
同じく>>32に遅延利息ってあるけど延滞でもしたの？
だとしたら>>40のレス通り間違った書類持ってきて何言ってるの？な
感じにはなるね。正しいの持ってかないと突っ込まれて終わり。

>>35
相手も過払い対応疲れしてるしね、でも提訴すれば？的な
対応なので態度は大きく毅然と崩しませんよw

てかみんな「悪意の受益者」書くんやね。それがデフォなの？

訴訟費用は本来和解ではなく判決が出てから、裁判官が
「あんた払うように」って決められるからちょっと本筋ズレるけど、
「そもそも何で裁判してるんですか」ってとこを主題に司法委員に
話してみるとイイ。ｱｺもﾌﾟﾛも「裁判以外では・・・」とか、電話や書面のみの
対応を拒んでいた事実があれば、尚更そのことも伝えるといい。
「あっしは穏便に済ませたかったんですけど、あちらさんがねぇ」って事だから。

>>48-49
アホつーか慌て者が殆どじゃねーかな。
ま、慣れないコトするわけだからバタバタするの解るけど。

初心者スレはたまに初心者叩くヤツがいるから、こっちの方で
学ぶのがイイと思う。だからと言って誘導はしないけど。
過払いって各社対応違うのに、一からげで回答してるやつとかいるし。
たまに荒れてる。文体からして同じ人かと。名無しのあらしがいる。

62 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/13(土) 18:01:44 ID:L4xtYKY40

>>52
いっぱいいるよ。電話口でワーワー騒ぎ立てる、
信じられない罵詈雑言、挙句の果てにFAXに弁護士とは思えない
文言でイチャモンつけてきたとんでもない奴がいた。
結局金なくて困ってただけの債務者だったわけなんだが。

>>57
過払い金、例えば余計に払っていた利息が10ﾏｿだったら
10ﾏｿ「満額」の「満」。5や+5は民法に定められた年利5％。
「満5で和解、訴訟費用原告持ち」なら過払い金全部返ってきて
利息も付いてきました。ただ訴訟費用は私が出しましたってことになる。

>>58
いくらアホでもスレチです。民法のスレ等で訊いてください。

>>59
弁護士次第。過払い金がデカイのかな？
てかせっかくココに来たんだから、自分でやってはどうよ？

63 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/13(土) 20:08:59 ID:yRiXTrqM0

>>57
満5+5って表現はいい加減やめたほうが良いよね

64 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/13(土) 20:17:36 ID:yRiXTrqM0

>>58
アホみたいだから教えてあげたいけど俺もアホなんだ・・・
過払い金に慰謝料上乗せ？それとも時効案件？

>>59
普通だと思う

65 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/13(土) 20:56:48 ID:eLZ06wC+O

63さんなぜですか？今はなんて言うんですか？

66 9[sage] 2009/06/13(土) 21:37:09 ID:2awjrVqJ0

>>61
延滞はしてないよ。
過払い金の5%利息のことだよ。
書き方間違えてた。

プロミス充当計算したら2万ほどアップ。

訴え変更申立書を書いてみたが
当日用意して裁判開始時に「和解交渉決裂したら、増額した申立書を提出します。」とした方が
被告側にプレッシャー与えて優位に立てるのではと思っています。

ところで代理人交渉で実際決裂てあるんかな？

あっしって・・・浅香光代みたいやな・・・紫レンズのメガネした顔思い出したわ。

裁判になった経緯を司法委員に言ってみるわ。
ほんまおおきに。

問題は司法委員がどう出てくるかやな・・・。
被告寄りやったらきっついわ。

67 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/13(土) 21:58:50 ID:yRiXTrqM0

>>65
2chでいう満5+5=5%利息の充当計算における満額だと思うんだが、、
満額の意の満に5とか+5とかつけるのはいかがなものかと

68 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/13(土) 22:11:01 ID:L4xtYKY40

>>61
延滞やら約定違反・規約違反は相手がもっともつけ込んでくる
部分だから、情報は正確にお願いね。延滞してても遅延損害金払ったやん
と言うこともできるが、そういうのって公序良俗に照らすとどうかと判断される。
遅延損害金を払えば延滞をしてもイイよって解釈ではないからね。心象悪い。

「和解交渉決裂したら、増額した申立書を提出します」では最初の申請書は
嘘書いてたの？ってことになる。素直に計算間違いしてたので提出し直したいと
伝えなきゃ。そんな言い方・姿勢で臨むんなら長期化するよ。しかも今度は
自分のせいで。俺が裁判官なら「本当の事をなぜ今になって言うのですか？」等
突っ込んでみたくなる。ﾌﾟﾛに計算間違いがあった旨さっさと送らないと、裁判時
代理人は書面が間違っているのでまた後日で、すぐ審議継続になっちゃうぜ。

司法委員がどっちよりなんて許されない。話を聞いて公正明大に判断し
話をまとめる役だから。ダメな場合も納得のいく説明があると思うよ。

代理人交渉で決裂はまずない。1回目でしょ？さらに代理人。
>>9の言い分をしっかり稟議して回答持ってくるなら話し違ってくるけど
まずは認否をしっかりしましたという回答が出てこないと思う。

69 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/13(土) 22:11:18 ID:qAatWEAZ0

>67
満は利息含まずの額です。じゃないと訴状作るときにわけわかんなくなるよ

70 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/13(土) 22:15:15 ID:L4xtYKY40

>>67
>>63と真逆のこと言ってない？

過払い金満額+民事に定められた年利5％=満5もしくは満額+5でよくない？
満ではない時って過払い金自体を負けてください、過払い金は全額返還しますが
年利5％は勘弁してくださいってパターンしかないと思うので。

71 9[sage] 2009/06/13(土) 22:25:03 ID:2awjrVqJ0

>>68
了解。
週明けに簡裁に訴え申立書提出方法の電話してみるわ。

72 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/13(土) 23:21:55 ID:yRiXTrqM0

>>69
利息含まずは元本満額っていうんじゃないの？
>>70
わけわからんくなってきたわ

なにを持って満額というのかが曖昧に思うから、端折って書くのは止めた方がいいんじゃないかと思う。
っていうか満5あるいは満+5とかならまだわかるけど満5+5ってなによと

73 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/13(土) 23:24:23 ID:yRiXTrqM0

2chで過払いスレが出来るようになって出来た造語なんだろうけど
元+5とか元充+5とかもっとマシな端折りは思いつかなかったのかと

74 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/14(日) 01:07:01 ID:jP+cVPHW0

>>64
>>58です。時効案件です。
５ヵ月程気づくのが早かったら普通に請求出来てたんです（泣）
個人でやった場合の成功率、マジで知りたい・・・。

75 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/14(日) 01:21:24 ID:0xKw8NZq0

>>74
時効は厳しいんじゃないかなダメ元でやってみたら？

76 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/14(日) 01:32:24 ID:Qnxq2kiJO

29％から13%に途中で金利引き下げがあった場合、
全部18%で引き直す？

77 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/14(日) 01:42:00 ID:0xKw8NZq0

>>76
29%のとこだけ法定利率にする
18～20は残高次第

78 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/14(日) 02:44:31 ID:eAQGerXh0

>>72
何を以って満額=引きなおし計算をして算出された過払い金全部。
+5は何回も書くが民法で定められた年利5％。

なので満+5でよいかと。確かに満5+5はイミフ。
【例】満額返還GET、だけど+5は負けてくれと粘られ和解に応じた。
過払い金全額取り戻したが、年5％の利息は取らない事にした、とか。>>74

>>74
過払い関連なのか？不法行為って何やったのさ。
過払い以外ならスレチなので移動してくれないか。

79 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/14(日) 03:03:15 ID:0xKw8NZq0

>>78
> >>72
> 何を以って満額=引きなおし計算をして算出された過払い金全部。
> +5は何回も書くが民法で定められた年利5％。

んだからさ、引き直し計算は今では5%の利息を充当計算がデフォじゃないですか
わざわざ充当せずに安く請求する人はいない（奇特な人はいるだろうけど）わけだから、
過払い金元本（利息なし）=満額というよりは、利息充当計算=満額という感覚が近くて、
すると、前者だと満5としたときに利息の充当有無が不明だし、後者だと満5は不自然で、
+5つけたらなおさらおかしくて、むしろ未充当あるいは支払い済みまでの利息を加算という
意味で満+5としたほうがしっくり来て、っていうか満のそもそもの意味合いからして単に満と
しただけで全額回収の意になるべきじゃないかしらと思って。

80 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/14(日) 03:16:27 ID:0xKw8NZq0

自分のレスをちょっと整理するけど、要するに満タン+αは変だぞという事です。

81 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/14(日) 03:31:11 ID:Ps+J3FSs0

過払い金の総額が「満」、で、提訴する時点でそれにはすでに利息が発生してるから「満５」
ここまでは訴状に書く必要があるから必要。

さらに被告が実際に支払うまでの期間にも、「満」部分にはさらに利息が付く。
これが「＋５」

しかもこの「＋５」は「最後の支払いで過払いになった」場合を除けば、
各回の支払いごとに生じる過払い金に対して、期間の違う金利の総計になる。

利息には利息を付けられないから「満５＋５」ってことになっちゃうんだよね。

「満＋提訴までの金利の合計＋その後の金利」と書いた方が分かりやすいか？

過払い発生→→→→→過払い元本１＋金利１　┃
　さらに支払い→→→→過払い元本２＋金利２ ┃提訴→支払い
　　さらに支払い→→→過払い元本３＋金利３　┃（元本１＋２＋３）＊金利＋（金利１＋２＋３）

過払い発生までの充当を考えるとさらにややこしくなるから、そこは自分で考えてくれ。

82 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/14(日) 03:35:36 ID:Ps+J3FSs0

間違ったorz

過払い金の総額が「満」、で、提訴する時点でそれにはすでに利息が発生してるから「満５」
ここまでは訴状に書く必要があるから必要。

しかもこの「５」は「最後の支払いで過払いになった」場合を除けば、
各回の支払いごとに生じる過払い金に対して、期間の違う金利の総計になる。

さらに被告が実際に支払うまでの期間にも、「満」部分にはさらに利息が付く。
これが「＋５」

だ・・・

83 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/14(日) 04:03:05 ID:0xKw8NZq0

>>81
訴額が満（充当計算）で未充当利息が5で+5は訴額に対する支払い済みまでの利息の事だって事はよくわかってるよ。

ただ、その満は充当計算されたものだよ派と、いやいや過払い金元本（利息なし）だよ派がいて、
過払い金元本（利息なし）派には満5とすることで利息は充当計算の意だよ派と、過払い金元本（利息なし）
に未充当利息を加算したものだよ派（充当否定派業者に多い）などがいて、
さらには俺のように満と言うからには全部ひっくるめて満としないと変だよ派とかいてカオスだと思うんです。

他のスレでも幾度となく変だぞと問題提起されては結局変な表現のまま定着してしまってるけど。

請求の趣旨通りの解釈がスムーズだと思うんだ。
満=充当計算の過払い金+未充当利息
5あるいは+5=充当計算の過払い金に対する利息（内金）

5二つもいらんだろと。

84 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/14(日) 04:07:21 ID:0xKw8NZq0

頭ﾌﾟｽﾌﾟｽなってきたわ・・・
まあどうでも良いんだけどね

85 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/14(日) 04:36:30 ID:Ps+J3FSs0

あくまでも訴訟をする上で、つまり訴状に金額を書かないといけないって前提だからね。

提訴後の金利はいらないよ、というのなら、「満」なり「満５」なりの金額一つでいいし、
充当するかしないかは原告の自由だけど、
提訴から支払いまでの金利を取ろうとすると、請求額を元金と利息に分けないとならないから・・・
提訴時の合計額を「満」としても、今度は元金のみの「満－５」が必要になっちゃう・・・

86 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/14(日) 07:51:26 ID:32BVnS4YO

78さんわかりやすいです。あたしも満＋５なら理解できるんですが満５＋５が？？でした。

87 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/14(日) 08:03:12 ID:32BVnS4YO

↑間違えました。81さんでした。

88 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/14(日) 08:06:56 ID:4dnMcVOZ0

>86
実際に計算してみるか、訴状を書いてみるとよく分かるよ

89 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/14(日) 08:33:07 ID:SeLDAsM1O

ねぇ、今時年利５％の安全金融商品になんてないっしょ！
でかいとこ相手なら、急いで請求せず時効ぎりまで運用してから請求するってＯＫ。？
サラクレには、自主返還することできるんだから、しない方が悪いっしょ！

90 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/14(日) 08:39:07 ID:U/ju1Rqr0

そこに触れたら　後は命のやり取りしか残っちゃいねえんだ

91 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/14(日) 08:42:31 ID:0xKw8NZq0

冗談じゃねえぞこの野郎！

92 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/14(日) 08:44:30 ID:0xKw8NZq0

>>89
安全かどうか一つの指針として銀行の後ろ盾の有無だよね

93 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/14(日) 08:54:11 ID:4dnMcVOZ0

>89
いつ変な判例が出るとも限りませんし、そもそもサラ金自体が耐えられるか

94 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/14(日) 14:47:18 ID:gU6w9p4CP

もう自分の請求額としての支払い日までの利息を含めた額(いわゆる満５＋５)＝
請求額を基準にした方がいいよ。

悪意の５％を認めない判決が出るならともかく、当事者間の減額和解なんて
請求額から何割引か何万円引きでしか無いんだから

95 野良っち[sage] 2009/06/14(日) 18:18:26 ID:mO96Sp/+0

>>78さんが一番正解に近いと思う。
過払い金に対する利息の５％。
まず、過払い金　と　利息（５％）　に分ける。
で、最後に支払った時に過払い金が発生という人がいるでしょ？
この場合は、　満　　　　　＋５％　これで終わり。

ところが契約の最中に過払い金が発生した人。
この人は過払い金が発生しても約定の完済まで払っているでしょ？
過払い金の発生から約定の完済までの金利が間の　５％。
この場合は、　満　＋５％　＋５％

後ろの５％は未来の支払日だから金額の確定はできないけど、前の５％は金額の確定が出来る。
だから、過払い金と利息で分けると、
（満）＋（５％）
（満）＋（５％＋５％）　１０％という意味ではない。
金額の確定と未確定とで分けると、
（満）　　　＋（５％）
（満＋５％）＋（５％）
分かりにくいのは、このあたりじゃないの？
満＋５＋５　という表現はあながち、おかしくないよ。

96 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/14(日) 18:56:31 ID:trj5FQfF0

> 後ろの５％は未来の支払日だから金額の確定はできないけど、前の５％は金額の確定が出来る。
これは取引途中に過払いが発生したかどうかでなく、
日付が過去か未来かの違いで、最終取引でなく請求日
基準ならどちらのケースでも同じく確定しています。

97 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/14(日) 20:37:03 ID:yAZlaNtd0

アホ専用と謳っているわりにずいぶんと良スレだ

98 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/14(日) 20:49:18 ID:/OkeBmxg0

>>95
結局のところ他のスレとかで議論が重ねられてもこれだという答えが出ないのは、
満5+5のような表現が変だとかわかりにくいとか、そういう事なんだと思う。

99 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/14(日) 20:59:53 ID:m3vIF4BM0

>>97
実はこのスレ立てたの俺なんだけど意外と伸びてほっとしてます

100 9[sage] 2009/06/14(日) 21:00:22 ID:0Gudif1X0

>>99
おおきに。

101 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/14(日) 21:02:38 ID:HGGPTpTs0

過払い金は発生時点から支払済みまで５％の利息をつけて請求額に
すればいい。
これなら単純でしょ？
それ以外はすべて減額和解です。

>>99
乙であります。

102 野良っち[sage] 2009/06/14(日) 21:04:57 ID:mO96Sp/+0

>>96
請求日基準って、その支払日を確定させるってことだよね。
それはわかるのだけど。。。

ここは　つ⌒スプーン　　の人のためのスレでしょ？
厳密を要するために、一般的でないケースを引き合いにだすと余計混乱すると思う。

>>98
正確な用語がないからじゃない？
>>96の指摘どおり色んなパターンがあるし、さ。
満５の５　ってのは２ｃｈ用語みたいだし。

103 野良っち[sage] 2009/06/14(日) 21:08:40 ID:mO96Sp/+0

>>99
乙！

104 1[sage] 2009/06/14(日) 21:22:21 ID:m3vIF4BM0

アホ専用スレという趣旨だからテンプレなんて作っても誰も読まないと思って作らなかったけど、
もしかしたら定着するかもしれないので、スレを立てた物の責務として一応の方向性を示しておきますね。
読みたくなかったら読まなくて結構。

アホであることは免罪符なんてこと書いたけど、バカにしてるんじゃなくて、
初心者スレでも匙を投げられるアホ（失礼）の行く末が心配だから立てたんです。
理解力なんて人それぞれだからアホの人は何ら恥じることなくアホを宣言して勉強して欲しい。

質問者のルール
どう質問して良いかわからないような事でも悩まず躊躇せずに書こう
書いたからには理解出来るまでねばろう逃げ出すな

回答者のルール
どんなアホにも最後まで付き合おう多少のすれ違いはご愛敬
超能力を要求されるようなレスも頑張って解読

105 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/14(日) 21:31:25 ID:m3vIF4BM0

>>103
そういえば野良っち氏とは他所のスレでやりあってたなぁ
このスレでもよろしくたのんます

106 野良っち[sage] 2009/06/14(日) 21:31:46 ID:mO96Sp/+0

>>104
絶賛！
アホには救世主だね。

107 野良っち[sage] 2009/06/14(日) 21:47:00 ID:mO96Sp/+0

>>105
あっ、そうなん。
それはそれ、これはこれ。
今後ともよろしくねっ。

108 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/15(月) 00:54:45 ID:8Ze0q+UC0

元本=5％の利息込みがデフォなのか・・・知らんかった。
自動過払い計算式付きのエクセルとかあるじゃん？外山式とかさ。
ああいうのによっても認識違ってくるんだろうな。ちなみに外山式は
契約時の金利を入力する欄があって、途中で金利を変えたとこなんかは
イチイチそれを確認しなきゃならないような気がしてた。今は一律18％
（金額によるが）で引き直せばいいのね。便利になったもんだ。

一方交渉は不便になってるみたいだね。俺も返してくれなきゃ提訴します。
とは書いて送ったけど、書面と電話で済んだけどね。

>>104
乙です。次スレが建ったらテンプレにしてほしいな。

109 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/15(月) 00:59:31 ID:nxRKQkip0

>>108
> 元本=5％の利息込みがデフォ
違う違うそうじゃないそうじゃないんだよ
過払い金元本はあくまでも元本で、請求元本（利息込み）とは分けて考えた方が良いと思う。

110 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/15(月) 01:13:33 ID:nxRKQkip0

過払い金元本=純粋な過払い金、利息なし、2chでいう満

請求元本=5%利息を充当充当計算した額、訴額になる額、未充当利息を含まない、
2chでいう満5（この場合は未充当利息を足した額を指す場合もある）

満5+5=請求元本に実際に支払が行われるまでの間の利息を足した物

111 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/15(月) 01:26:50 ID:8Ze0q+UC0

>>109-110
数学的な文章だなwよく解ったよ。ありがとう。

112 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/15(月) 05:08:20 ID:q9ZBfENs0

お願いします。
相手が、充当の件は認めない・争うと言ってきました。
今日の10時に第二回弁論期日が始ります、それまでに相手に対して見事なまでの
抗弁を考えてくませんでしょうか？
色々な高裁判決を読んだのですが、最近は充当を認めないなどの判決が多くて
いまいちわかりませんでしたorz
どうかこのアホに分り易いお言葉をお願いします。

113 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/15(月) 05:16:59 ID:12JlGzdV0

>111
訴状を書くときは
「満（元本）」と「５」と「＋５」を分けて書くから気をつけてね

114 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/15(月) 05:18:55 ID:12JlGzdV0

>112
とりあえず内容をさらしたら？
・分断の期間
・中途解約、再契約の有無
・答弁書の具体的な内容等

115 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/15(月) 05:34:10 ID:nxRKQkip0

>>112
エクセレントな反論のためにはまず相手の主張が必要だ
ただ認めないって言ってるのか何か具体的な根拠を示しているのか教えてくれよ

116 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/15(月) 05:41:56 ID:nxRKQkip0

充当で争ってくるケースは取引が長期で充当不充当での差額が大きいか分断かだね

117 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/15(月) 06:24:31 ID:q9ZBfENs0

皆様お返事有難うございます。
清掃のバイト中の書き込みでしたので遅くなってしまいました、すみません。

・分断期間～初回借入20万を3年後完済、半年後30万借入より毎月返済しては借入を繰り返していました。
　　　　　　残債あり状態で提訴しました。
・中途解約、再契約の有無～解約はしていません。初回契約のみです。
・答弁書の具体的な内容等～請求は棄却、訴訟費用は原告の負担
　　　　　　　　　　　　　争うべきところは充当、後は積極的に争う姿勢ではない

取引期間は20年間以上になります。
どこかに見本となるべき判決などありますでしょうか？
よろしくお願いします。
　　　　　　　　　　　　　

118 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/15(月) 11:45:53 ID:8Ze0q+UC0

>>117
あちゃー始まったからもう遅いか。
充当を認めない理由をしっかり聞いておいて、
差し支えなければここでレスしてよ。

高裁で棄却されたら最高裁いけばイイさ。
認めない理由がわからんもんな。

119 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/15(月) 14:50:45 ID:jehkkgAk0

「請求書や訴状で請求の趣旨に書く内金」または「満５」→
過払い利率５％で計算した上で、取引中に借入金を過払い利息、過払い
元本の順に充当した場合(名古屋式は固定、外山式はシート上の過払い
利息を元本充当ボタンで指定)の引き直し後残高

「(過払い元本)満額のみで和解した」場合の「満」→
過払い利率０％で計算した引き直し後の残高

とさらにややこしくしてみるテスツ

120 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/15(月) 14:53:18 ID:N3LDPU3D0

>>117
読んだか知らんけど見てみて
ttp://www.saimuseiri.net/kabaraikin/hanrei/19719_1.html

121 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/15(月) 18:12:41 ID:BKI3D2Jt0

提訴して受理され
呼び出し状が来ました。
約一ヶ月後です。
それまでに何か準備する事ありますか？

122 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/15(月) 19:34:06 ID:eNIf3Oxp0

>121
和解の意志があるなら、提訴先と交渉
うまくすれば1回目前に和解、取り下げの流れになるッス

123 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/15(月) 19:35:35 ID:N3LDPU3D0

>>121
やはり何より心構えが重要

124 野良っち[sage] 2009/06/15(月) 19:40:34 ID:bc4xAzXs0

>>121
業者専用スレをROMる。
どー出るかをなんとなく調べる。

125 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/15(月) 20:06:36 ID:71SLtaNF0

こんばんは、あほなので教えてください。

平成１０年から契約して、借り入れが始まって、現在は完済・解約を済ませました。
解約に至るまでに、完済しては、また借り入れを繰り返してました。
完済→借り入れを数回繰り返していて、６日・１０日・３０日・１日・１日・６日・１日と、取引中断期間がありました。
中途解約や再契約は無く、最初の契約しかしてません。
このような中断期間が多いと、皿に争点として使われて、こちらが不利になるのでしょうか？

>>120さんが張ってあるのみて、大丈夫なような気もするんですが、
過払い請求に詳しい方、ご意見ください。

126 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/15(月) 20:16:16 ID:8Ze0q+UC0

>>125
中断期間は問題ないよ。
解約してから10年が時効と言われている。

127 野良っち[sage] 2009/06/15(月) 20:22:01 ID:bc4xAzXs0

>>125
中断期間というか回数みたいね。
中断期間が長いと、それぞれ別の契約だっ！って言ってくるけど、
貴方の場合は全部ひっくるめて一個の契約（一連一体の契約）だから、
大丈夫。

128 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/15(月) 20:27:35 ID:8Ze0q+UC0

>>125
間違えてたorz

「過払金返還請求権の消滅時効の起算点は最終取引日」
なので、最後に使った日から10年と言われとりますです。ｽﾏｿ

129 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/15(月) 20:38:22 ID:71SLtaNF0

>>126さん
>>野良っちさん

ありがとうございます、安心できました。
もっと訴訟の勉強したら、全部取り返したいと思います。
またよろしくお願いします。

130 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/16(火) 11:23:18 ID:GdNt9nGi0

age

131 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/16(火) 13:55:24 ID:faWKQIWsO

あほに教えてください

債務整理から５年たちました

5年前に整理から外した業者を改めて債務整理しようと思ってます
新たにお願いする弁護士に２度目であることを正直に伝えるべきですか?

132 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/16(火) 17:19:09 ID:QJ/amVrM0

>131
正直に伝えなくても確実にばれる。
おそらく破産することになると思うけど、まあがんばってや

133 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/16(火) 19:27:06 ID:GdNt9nGi0

>>131
弁護士はあなたの代理人となるわけだからあなたの知る限りのことをすべて教えておくべき

134 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/16(火) 20:37:39 ID:faWKQIWsO

131です

今日、弁護士に依頼してきました。
二度目であることも伝えましたが｢あぁそうですか｣で終わりました。
今後の生き方を本気で改めます。
ありがとうございました

135 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/16(火) 21:48:35 ID:NEvtHlue0

>>134
がんばりや

136 ほんもの 2009/06/17(水) 18:06:40 ID:LS7+yAVS0

あほれす　こんつは　

137 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/17(水) 21:42:14 ID:eDzrl/fR0

>>104
今北、このｽﾚﾀｲはいいと思うｗ
質問者がどこまでアホか最悪レベルまで予想できるし、
答える方も気を使わずにすむというかｗ

138 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/18(木) 08:43:35 ID:olJ1dpL10

答えるのもアホなんだ
スレタイは　あほの集い　がよかったな
あほをなめるなよ　あほども

139 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/18(木) 10:11:20 ID:lGlBa+2o0

>>138
このレスをエスパーするのは骨が折れるわ相当お悩みなんですね

140 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/18(木) 18:24:08 ID:9eN1QAi60

>138
まずはお金を借りている会社に電話をして（フリーコールでもいいです）
「取引履歴（とりひきりれき）が欲しいんですけど」
といいましょう。履歴が届いたら、タウンページで「司法書士（しほうしょし）」
を探して、そこに電話をかけて相談してみましょう

141 野良っち[sage] 2009/06/18(木) 19:57:41 ID:D9xBAU1e0

>>138
>>140

×「司法書士（しほうしょし）」
○「弁護士（べんごし）」

理由：過払い金が１４０万以上なら司法書士は扱えないから。
あほは過払い金がいくらかわからない。
司法書士の中には過払い金が１４０万以上あるのに、本当のことを言わない人もいる。
弁護士のほうが確実。

142 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/18(木) 20:05:12 ID:9eN1QAi60

そうか、俺のESP能力もマダマダだな・・・

143 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/18(木) 20:27:31 ID:lGlBa+2o0

おもしろい流れになっとる

144 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/18(木) 21:34:19 ID:xdTLtWbv0

質問ですが、
１　取引履歴から計算表に書き込んだところ、履歴の方は日数が３６なのに、計算表は３７になります。
これはこのままでいいのですか？処理日を書き込んでいけばいいのですよね？

２　過払い元金が254704で過払い利息が901で過払い利息残額が7597になりました。
その合計（263202）プラス５％（13160）＝276362が満５ってことですか？

145 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/18(木) 21:49:10 ID:olJ1dpL10

電話してとりひきりれきがほしいといって
たうんぺじでべんごしにたのむんだな
わかった　やってみてやる
たいぎであった　あほども

146 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/18(木) 21:56:10 ID:l0CnuWruO

>>145
何人？？？

147 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/18(木) 21:58:05 ID:UqXuvDz70

>>144
閏年の2月末日をまたいでいませんか

148 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/18(木) 22:20:07 ID:fVw+zE2B0

質問です。

親が自営業やってるんですが
こないだ個人で、しんわに５４０万の過払い請求したらしいんですよ。
で、待てど暮らせど連絡ないから、こっちから電話したら・・・
「お金無いから、１割で和解しませんか？」
って、言われたそうです。
もちろん断ったらしいんですが、そしたら
「３００万くらいなら上司に相談してみますが、どちらにしても
支払いは３ヵ月後くらいになる。また連絡します。」
と、言ってたらしい・・・

もう倒産寸前なのか、年寄りなので馬鹿にしてるのか・・・
こりゃ一刻も早く提訴するように、薦めた方が良いですか？
だれか教えてください。

149 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/18(木) 22:21:48 ID:xdTLtWbv0

閏年は2月29日ってことですよね？
説明しずらいから簡単に表を書き込みます。

処理日　　起算日　　精算日　　使日数　　遅日数
H12-3-16 H12-3-16 H12-3-16 0 0
H12-4-22 H12-4-22 H12-4-22 36 1
H12-4-23 H12-4-23 H12-4-22 0 0

と取引履歴表に書いてあるのですが、名古屋式計算表に書き込むと、

年月日　　日数
H12-3-16 0
H12-4-22 37
H12-4-23 1

となるのですが、どこか間違ってますか？
教えて下さい。

150 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/18(木) 22:27:04 ID:OqjHl1yv0

>146
間違いなく関西人
それも面白くない関西人

151 野良っち[sage] 2009/06/18(木) 22:35:23 ID:D9xBAU1e0

そもそも「計算表に書き込む」って何？
いきなりエクセルで入力計算ではなくて、
なんかの表に転記するの？

152 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/18(木) 22:36:34 ID:UqXuvDz70

>>149
履歴のほうが変じゃ内科医

153 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/18(木) 22:37:17 ID:UqXuvDz70

>>148
一刻も早く提訴するべき450万捨てるならくれよ

154 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/18(木) 22:39:59 ID:xdTLtWbv0

>>151
計算表に書き込む＝エクセルで入力計算の事です。
わかりずらくてすみません。

155 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/18(木) 22:43:09 ID:fVw+zE2B0

>153
回答ありがとう。
早速薦める。

156 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/18(木) 22:47:50 ID:xdTLtWbv0

>>152履歴の方が間違いですか？
その場合、業者にどのように突っ込めばいいですか？

157 野良っち[sage] 2009/06/18(木) 22:51:24 ID:D9xBAU1e0

>>156
そのまま正しいと思うほうで出したら？
放置しておけば向こうが突っ込む。
で、おまいがミスったんだろ、って、準備書面で主張。

そんな細かいことで止まらないほうがいいよ。

158 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/18(木) 22:54:14 ID:TqBb5h+e0

>>156
取引の内容がどうだったのかわからないと何か変だねというだけで間違ってるかどうかまではわからない
12年3月16日から4月22日までの期間が37日であるのだけが事実

159 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/18(木) 22:58:00 ID:xdTLtWbv0

>>157
ありがとうございます。慣れない事で不安になってました。
あと>>144の２の計算方法はあれでいいのですか？

この後は何するべきですか？

160 野良っち[sage] 2009/06/18(木) 23:04:48 ID:D9xBAU1e0

>>159
ああ、見落としていました。
２は
過払い元金が２５４７０４　　過払い利息残額が７５９７（これが過払い利息の累計）
だから
２５４７０４が満、　７５９７が５　　それに　満に対する支払い済みの日までの日数の５％

９０１は一つ上の行からの利息（これが７５９７に含まれている）

161 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/18(木) 23:21:10 ID:xdTLtWbv0

>>160
では過払い利息が発生した日（H18-2-24）から、最終取引日がH19-7-26までの日数ｘ５％ってことになるのですか？

162 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/18(木) 23:27:06 ID:TqBb5h+e0

>>149
っていうかこれ武富士だべ？起算日で計算するんじゃまいか

163 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/18(木) 23:32:43 ID:xdTLtWbv0

>>162
そうです。武富士なんですが、処理日と起算日は誤差はありません。
精算日は多少誤差はありますが…

164 野良っち[sage] 2009/06/18(木) 23:35:55 ID:D9xBAU1e0

>>161
じゃないの？

165 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/18(木) 23:38:20 ID:xdTLtWbv0

>>164マジですか？おいしい利息ですねｗ
これは満額貰うしかないですね！！

166 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/18(木) 23:41:47 ID:TqBb5h+e0

>>165
がんばって満額げっとしてくれよ

167 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/18(木) 23:47:50 ID:xdTLtWbv0

>>166
ありがとうございます。頑張ります。
また途中に報告させていただきます。

168 野良っち[sage] 2009/06/18(木) 23:51:21 ID:D9xBAU1e0

>>167
おいしい、って「満５の５」の最後の５を意識していなかったからだよね？

169 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/18(木) 23:54:40 ID:xdTLtWbv0

>>168
意識してないというか、理解してませんでしたｗ

170 野良っち[sage] 2009/06/19(金) 00:02:09 ID:D9xBAU1e0

>>169
ああ、良かった。
またなんか勘違いしてるかと思ったよ。
ま、頑張ってね。

171 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/19(金) 00:16:12 ID:GnTa+4xO0

>>170
わかりやすく教えていただき有難うございました。

172 野良っち[sage] 2009/06/19(金) 00:36:54 ID:A+m2bo+d0

>>161 >>171
ん！？　３６５で割るんだよ！

173 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/19(金) 00:38:49 ID:GnTa+4xO0

すみません…最後に５％の計算方法教えてもらえませんか？
過払いが発生してから513日でした。

174 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/19(金) 00:45:42 ID:Uj+VtUxd0

>>173
何に対するいつからいつまでの計算？
元金*年率/365*経過日数だよ

175 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/19(金) 00:56:16 ID:0qn7BPH50

>>173
計算シートの最終行に日付だけ入力すれば

176 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/19(金) 00:58:42 ID:GnTa+4xO0

>>174
>>161を見て下さい。

177 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/19(金) 01:09:22 ID:GnTa+4xO0

>>175
最終行のどの欄に入力すればいいのですか？

178 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/19(金) 01:13:31 ID:vPTBpnJZ0

>>177
最終取引の行より後に日付欄だけ入力すればわかります。

179 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/19(金) 01:14:04 ID:Uj+VtUxd0

>>177
貸付でも借り入れでも金額ゼロで任意の日付を入れるとその日までの利息は出るよ

180 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/19(金) 01:23:36 ID:GnTa+4xO0

過払いが発生した日から最終取引日までの日数ではないんですか？

じゃあ仮に今日が任意の日だとすると、今日の日付を入力するだけでいいのですか？

181 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/19(金) 01:27:01 ID:Uj+VtUxd0

>>180
過払いが発生した日=最終取引日（完済時に過払い発生）ならそれでいいけど・・・
今日の日付でも未来の日付けでも、その日までの利息が出るよ

182 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/19(金) 01:32:51 ID:GnTa+4xO0

過払い利息が発生した日H18-2-24で
最終取引日がH19-7-26で元金+過払い利息残額合わせて262301円でした。
ここからH21-6-19が任意の日だとすると、過払い利息残額31761円になりました。
これって、利率１８％ではないのですか？

183 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/19(金) 01:44:46 ID:Uj+VtUxd0

>>182
H19年7月26日から本日まで694日間
元本254704円だとして254704*0.05/365*694=約24214
元本254704円+未充当利息7597円+24214円=286515

184 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/19(金) 01:46:38 ID:Uj+VtUxd0

>>182
5%(0.05)じゃなくて18%(0.18)で計算すると24214が87171になるよ

185 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/19(金) 01:51:53 ID:GnTa+4xO0

だとしたら過払い利息残額の31761は書き直したほうがいいですか？

186 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/19(金) 01:51:56 ID:Uj+VtUxd0

>>182
そもそも年率何%ってのが理解できていないようだから説明するけど、
10万円を年率10%で1年間借りると利息は1万円ね。18%だと1万8千円。
10万円を年率10%で1年と10日借りた場合の利息計算例は
100000*0.10/365*375=約10273

187 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/19(金) 01:54:44 ID:Uj+VtUxd0

>>185
閏年などの関係で多少の誤差は出るもの。
というか、何のために計算してるの？
訴状にはそんな金額核必要ないよ

188 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/19(金) 02:02:28 ID:GnTa+4xO0

金額がいくら入るのか知りたかったのと、過払い請求するのが理由です。
ということは、最終取引日まででいいということですね？

この後は、内容証明郵送でいいんですかね？

189 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/19(金) 02:14:14 ID:vMH1eRRP0

>>188
いいということですね？と言われても何をしたいのかわからん。
請求書でも訴状でも元本+未充当利息+元本に対する支払い済み（実際に支払われる）までの利息がデフォだよ
なんにせよ内容証明郵便なんて送る必要はないよ

190 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/19(金) 02:25:02 ID:GnTa+4xO0

じゃあどうしたらいいの？ｗ

191 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/19(金) 02:29:06 ID:vMH1eRRP0

>>190
君は本当にアホだな・・・でも心配無用だ。
まず何をしたいんだ？取り戻せるだけ取り戻す？5割とかで妥協する？

192 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/19(金) 02:34:09 ID:GnTa+4xO0

取り戻す！

しかも満額さ！！

まあ端数はいいとしてもさ。

んで、…なにするべき？ｗｗｗ

193 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/19(金) 02:36:43 ID:vMH1eRRP0

>>192
俺も好きでアホにレスしてるんだ無理は言わないけど、
できれば名前欄に君だとわかるような目印がほしいんだ。
前のレスを遡って読んで回答するのは意外と骨が折れる作業なんだぜ

194 あほちゃうし ◆QCe2TI1.LU  2009/06/19(金) 02:40:56 ID:GnTa+4xO0

請求書を内容証明で送ればいいんでしょ？

195 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/19(金) 02:47:31 ID:vMH1eRRP0

>>194
内容証明なんて普通郵便で請求書送るのと効果は変わらんです
相手は武富士でしょ？請求しても5割とか言い出して一歩も引かないから、即提訴が良いよ

196 あほちゃうし ◆QCe2TI1.LU  2009/06/19(金) 02:49:19 ID:GnTa+4xO0

明日早いし、今日は寝ます。
また来るのでそん時は頼みます。

197 あほちゃうし ◆QCe2TI1.LU  2009/06/19(金) 02:52:39 ID:GnTa+4xO0

提訴…なんかドキドキする言葉ですねｗ

この胸の高まり…快感ｗ

198 野良っち[sage] 2009/06/19(金) 02:54:57 ID:A+m2bo+d0

>>196
オイラも寝るけど、
名前が「あほです」とか「あほでんねん」とかのほうが
優すい回答が貰えると思う。

199 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/19(金) 02:58:30 ID:vMH1eRRP0

スレの趣旨としてはアホじゃないやつは一度他のスレでボッコボコにされて来た方がいいんだけどね
おやすみ寝る人

200 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/19(金) 09:56:50 ID:OMQHfIAFO

>>198
お前がそうしろやｗ
つか、隔離スレから出るなって言われてんだろ。

201 あんぽんちゃん 2009/06/19(金) 10:34:57 ID:HmcxjN+x0

>>>150
こら　わすは関西人じゃあねえど
かってにうごくな
社会のルールをまもらんかあ
わすは履歴くれって電話すてみる
すかす　きっとくれない
サラ金は社会のルールまもらん
そんなこともわからんかあ　あほども

202 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/19(金) 11:52:46 ID:HFQwAbLo0

　　　

203 野良っち[sage] 2009/06/19(金) 19:06:01 ID:A+m2bo+d0

>>200
おお、まさに貴方にふさわしいID

204 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/19(金) 19:55:34 ID:z4MHX+Kx0

>>200
afo

205 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/19(金) 19:57:22 ID:z4MHX+Kx0

>>200
アフォ3号に認定する！

206 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/19(金) 20:17:28 ID:HmcxjN+x0

人類の生活は終わったんだ　もうやめろ　あほども

207 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/19(金) 21:25:38 ID:vMH1eRRP0

弱い者達が夕暮れさらに弱い者を叩く

208 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/19(金) 21:34:43 ID:ZBiXQlMm0

「あほ」とか、「氏ね」とか書いてるのはストレスの貯まったサラ金業者の社員だ。
もちろん彼等も見ているが、流せ。最近サラ金もリストラでキチガイが増えてる。
無視、無視。いいアドバイスだけ読めばいい。リストラサラ金社員もこんなところに
いないで、早く仕事見つけろ！このカスが！

209 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/19(金) 21:36:59 ID:vMH1eRRP0

サラ金の人がキチガイかどうかはともかく彼らも人間だ。
僕らは粛々と過払い金の回収を行うのみ。

210 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/19(金) 21:40:23 ID:INmWDR4Y0

>>190
Wikiで訴状のテンプレを探して
請求の趣旨はこんな感じ↓

＞　被告は原告に対し、（最終取引日の残元金＋過払い利息残額）円及び
＞　内金（最終取引日の残元金）円に対する（最終取引日の翌日）から支払い
＞　日まで年５分の割合による金員を支払え。

もしも最終取引が借り入れで過払い利息残額が０になったら
＞　被告は原告に対し、（最終取引日の残元金＋過払い利息残額）円及び
＞　これに対する（最終取引日の翌日）から（最終取引日の翌日）から支払い
＞　日まで年５分の割合による金員を支払え。

211 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/20(土) 07:51:37 ID:0+6pN2KJ0

おまえたちのちんこはみきった　され　あほとも

212 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/20(土) 08:21:42 ID:xa1z4yhw0

開示請求して履歴が来ました。
平成１１年４月に解約、平成１６年に再契約して
現在に至っています。
平成１１年４月は時効なのでしょうか？？

213 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/20(土) 08:40:19 ID:1ArH4ov/0

>>212
解約ありはちょっとこじれるよ
再契約に至った経緯（勧誘の有無など）によって判断される

214 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/20(土) 08:43:44 ID:0+6pN2KJ0

お前解約すたんか
解約すたなら時効だ

215 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/20(土) 09:43:55 ID:ZQhqBS4o0

>>212
第２取引開始時の借り入れで相殺適状だからまだ時効じゃない。
もしも第２取引をすでに完済してしまってたら難しいけど

216 212[sage] 2009/06/20(土) 09:47:09 ID:xa1z4yhw0

ありがとうございます。
第2取引は、今年４月に完済して解約してしまいました。
やっぱり無理なんでしょうか・・・

217 あほちゃうし ◆QCe2TI1.LU  2009/06/20(土) 21:27:28 ID:bVot1jmm0

こんばんは。
>>210
被告は原告に対し、（最終取引日の残元金＋過払い利息残額）円及び
＞　内金（最終取引日の残元金）円に対する（最終取引日の翌日）から支払い
＞　日まで年５分の割合による金員を支払え。
内金とは、最終取引日の残元金のみ？過払い利息残額は含まないのですか？

218 あほちゃうし ◆QCe2TI1.LU  2009/06/20(土) 22:56:52 ID:bVot1jmm0

>>217は自己解決しました。
質問その２
提訴するために、流れを教えて下さい。

219 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/20(土) 23:46:49 ID:+Rf+2WQVO

>>215さん
>>212さんではないですが、
その完済とは約定のことですか？引き直して完済してたら成り立ちませんか？

220 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/20(土) 23:51:00 ID:1ArH4ov/0

>>218
まず訴状を作るんだ！

221 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/20(土) 23:52:54 ID:1ArH4ov/0

>>219
完済つったらやっぱしおめー約定での完済だべ？
引き直して残高ゼロのとこで分断とか何とか言い出したらそもそも過払いとかの話になんねーっぺ

222 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/20(土) 23:53:37 ID:cnVb3E6R0

>>218　つhttp://www.mixap.jp/chart.html

223 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/20(土) 23:59:47 ID:3f0fE8sq0

>>218
Wikiでテンプレを探して必要な内容の記入を

>>219
約定完済です。
相殺を含めないと正しい残高に引き直せませんから

224 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/21(日) 00:06:01 ID:iRXw/mdjP

>>218
この板にある業者ごとの請求スレも眺めて雰囲気を掴むことも必要
一円もまけないつもりなら何を言われても判決まで粘るべし

225 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/21(日) 01:11:22 ID:oLzQ68vWO

>>221さん、>>219です。
ということは、第二取引が実際は過払い状態になっていても、
約定で返済が続いていれば、第一取引後の取引がない期間が時効にかかっていても、
現在の債務で相殺が出来るってことなんですか？
ワケわからんのです。

226 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/21(日) 01:27:05 ID:zIO8VSHT0

>>225
民508（時効により消滅した債権を自働債権とする相殺）
　時効によって消滅した債権がその消滅以前に相殺に適するように
なっていた場合には、その債権者は、相殺をすることができる。

｢相殺の遡及効｣でググってよく勉強汁
ＰＣなければネカフェへＧｏ

227 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/21(日) 02:09:52 ID:oLzQ68vWO

>>226ありがとうです。
ググりたいんですが、｢相殺の○○○｣、なんて読むんですか？

228 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/21(日) 02:37:32 ID:SdUcmIIj0

>>227
http://www.google.co.jp/m/search?ct=fsh&q=%E7%9B%B8%E6%AE%BA%E3%81%AE%E9%81%A1%E5%8F%8A%E5%8A%B9

229 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/21(日) 02:48:48 ID:K5LD4Khq0

>>227
そきゅうこう

230 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/21(日) 07:40:10 ID:l1Htd7QGO

親切な先輩宜しくお願いします。完済解約後すぐ弁護士に依頼しても契約見直しなどの傷はつきませんか？

231 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/21(日) 07:43:32 ID:SdUcmIIj0

>>230
大丈夫
解約後ってのがミソなんです

232 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/21(日) 09:51:21 ID:l1Htd7QGO

↑の方ありがとうございます。住宅ローン心配でしたので安心しました。

233 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/21(日) 14:12:29 ID:oLzQ68vWO

>>228>>229、めちゃめちゃありがとうございます。

234 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/22(月) 03:23:26 ID:cpBsVkg6O

銀行や信用金庫とかは過払い無理なんですかね10年間も天井張り付いていても？

235 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/22(月) 03:29:12 ID:6WTxYShM0

>>234
銀行や信金の利息って18％超えるのか？
そんなの聞いたことないけどｗｗｗ

18％超えないものに関しては法定利息内なので無理です

236 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/22(月) 03:37:28 ID:mOKEuaOZ0

>>234
地獄の沙汰も利率次第

237 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/22(月) 07:57:58 ID:KonZ8Nii0

高い利率を払ってもいないのになぜ取り返せると思うんだろう。

238 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/22(月) 10:14:43 ID:woDfURyGO

アホスレだからいいんです

239 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/22(月) 17:22:19 ID:0h6k+AgEO

銀行や信金でも余裕でグレーゾーンありましたが何か？
提訴されて負けた銀行ありますが何か？

240 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/22(月) 19:18:56 ID:W/uUqxmF0

＞＞２３５

表向き利息は１８％だけど、口座維持管理料とか他の名目で利息に相当するもの
を徴収したり、、１８％の年利を、月利計算に変更して真の利息は法定を
超えてるものあります。　姑息な銀行、クレジットカード会社ですが。

241 たぬき 2009/06/23(火) 22:01:51 ID:H7lpRPmB0

ほんとはね　さっちゃんのおとうさんなんだよ
わかってるの

242 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/23(火) 22:23:31 ID:0rnnN1pw0

業者に履歴を請求、５％の利息を入れて引き直し計算をしたところ７万弱の過払いが出ていました。
電話をかけて「過払い出てましたので…」と金額を伝えると、
「あ、いいですよ！もうこの電話で話を進めましょう」ってえらく簡単に言われ、逆に焦ってしまいました。

ちなみに信販系ですが、そういうのって結構ある事なのでしょうか？

243 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/23(火) 22:46:03 ID:VOPuvvOc0

>242
アルヨ

244 野良っち[sage] 2009/06/23(火) 22:51:24 ID:ccI1B83X0

>>242
アルアルヨ

245 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/23(火) 23:33:38 ID:0nSmW70V0

裁判所で貰える訴状で、提訴した人はいますか？

246 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/24(水) 02:32:54 ID:OoQMkZ/M0

>>245
そらいるだろうよー

247 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/24(水) 09:09:04 ID:HpXCDvX80

うるさい

248 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/24(水) 11:08:34 ID:QDA0biZnO

過払い請求で弁護士に依頼したらブラックになるんですか？

どれくらい銀行とかに借りられない期間なんですか？

249 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/24(水) 11:57:53 ID:8+Wz5wox0

>245
そらいるさー　なんくるないさー

250 パンテーかめん 2009/06/24(水) 21:29:19 ID:HpXCDvX80

ちみはあほたからむりたな　さいぱんにあいはいらない　

251 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/24(水) 21:48:40 ID:wEXTf2we0

>>248
信用スレのテンプレ嫁
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1221686288/

252 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 11:21:14 ID:0Z8fg8ax0

過払い金に付される利息について教えてください。

祖手の弁から「最終取引の次の日から利息は付されるのである、これは最高裁判決でも言われている」と言われ
請求額より５０万円低い金額が提示されました。
所謂満５での請求は現在ではまかり通らないのでしょうか？
来週第２回弁論がありますが、裁判官が納得するだけの弁論ってないでしょうか？
取引期間は約２０年間になります、ご指導願います。

253 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 11:26:01 ID:0Z8fg8ax0

２５２です。
平成２１年１月２２日最高裁判を読んだのですが、頭が悪くよくわかりませんでした。
これはどういうことなのか、かいつまんで教えて下さいませんか？

254 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/25(木) 12:03:15 ID:3sKrQ7WmP

>>252
過払い金返還その38社目スレの327から見てごらん

255 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 18:38:11 ID:DNf7/0ZhO

履歴請求して届いたんですが、みなさんは本を買ったりして計算してるんですか？

256 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/25(木) 20:22:20 ID:5IXUhaNv0

>>255
PCは持ってるかい？
持ってるなら初心者未満スレのテンプレ>>4の計算ソフトをＤＬしよう
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1242713359/
なければMSoffice入ったPC置いてある漫画喫茶でやるか引きなおし代行業者に頼む

俺は名古屋式×ＭＳofficeでやったよ
本は買ってないけどいろんなスレROMったり、個人の過払いブログ読んだり、
どうしても分からないことは２ちゃんで聞いたりしたら普通に出来たよ

257 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 21:16:33 ID:lC1OuB5k0

本くらい買えよ

258 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 21:17:10 ID:DNf7/0ZhO

pcあります。アマゾンの過払いを取り戻す本を購入しようか迷い中です。

259 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/25(木) 21:53:10 ID:DUD+qTYB0

図書館で借りるのもいいんじゃね

260 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 22:34:53 ID:a6Uw7eVQO

過去スレ見れるんなら本なんていらないと思うけどね

261 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/25(木) 23:32:16 ID:0Z8fg8ax0

>>254
２５２です。
読んできます、ありがとうございました。

262 ぱあまん 2009/06/26(金) 08:14:59 ID:Daow2JKV0

まっ　あほ事案にゃ本も必要ないわな
すかすなあ難件やるなら　一応その手の幼稚書籍も読んどいたがええど

263 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/26(金) 10:31:45 ID:zaCXf2bcO

特定調停と債務整理ならどっちがいいですか？

傷が浅いほーは？

264 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/26(金) 15:13:49 ID:jZG5npdP0

>>263
信用情報上の傷ならどっちも変わらん。
初期費用が安いのは特定調停だが
いろいろ縛りがあるから受付されないかもしれん。

265 名無しさん＠お腹いっぱい。[>>264] 2009/06/26(金) 15:18:09 ID:zaCXf2bcO

ありがとうございます。色々な縛りとはどんな事なんですか？何もわからないのでご指導願います！

266 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/26(金) 15:29:11 ID:wfMciHoEP

>>265
債務に対して収入が少な過ぎても多過ぎても特定調停はできません。
(収入が多過ぎる人に調停をする必要はないはずですが)

特定調停のすすめ【その16】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1239290545/4
>■申し立てするにあたって
>★対象になる人
>現在、債務超過状態で生活が困難になっている人、またはそうなる恐れのある人が対象。（特定債務者）
>通常の支払いをしてても全然余裕だよ、って人は対象になりません。
>基本的には3年以内（最大でも5年）に完済できる額の小額訴訟です。
>債務が多すぎる人は特定調停では整理できません。破産を含めた他の手段を考えましょう。
>また、収入のない人は調停できません。頑張って仕事を探しましょう。（主婦が旦那の収入で返済、のようなケースなら可能）

履歴請求と引き直しまですませれば無利子の三年分割で返済可能か
わかりますよ。

267 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/26(金) 22:50:41 ID:zaCXf2bcO

>>266
ありがとうございます。まだアイフルしか履歴きてないのでプロミスがきたらやってみます

268 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/28(日) 10:52:26 ID:AiL/nV8O0

hage

269 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/29(月) 03:31:49 ID:hb9832Ar0

あほに教えて下さい。

先日残54万の三菱ＵＦＪニコスから計算書が届きました。
で、残元金が約14万になっていて、元金充当金が-921円
と、書いてありました。
この場合約14万の残元金を一括で支払った場合
今後住宅ローン、車のローン、その他クレジットカード
は利用出来なくなるのでしょうか？
教えて下さい。お願いします。

270 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/29(月) 05:11:04 ID:WUGODXwu0

>>269
延滞してたの？
履歴をもう少し詳しく書いてくれないと答えようがない。

271 269[sage] 2009/06/29(月) 13:44:30 ID:jeP5PN490

>>270さん
Ｈ15年からの取引開始で延滞は度々ありましたが
支払いは続けて来ました。
H18年に債務が84万までなりましたが、そこからは
返済だけで、貸し増しはありません。
最後の延滞はH19年6月で、今月分は今日引き落としなので、
残元金は変わってると思います。
こんな感じでいいでしょうか？

272 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/29(月) 23:04:21 ID:WUGODXwu0

>>271
利息制限法を超えた分を債務に充当してもらって
残り14万になった・・・という解釈でイイかな？

上記の場合なら「契約見直し」という情報が載ってる可能性アリ。
↑の情報をローン組む会社やクレカ会社がどう判断するかは会社次第。

申し込む前に三菱ＵＦＪニコスが利用する信用情報機関で
開示するとよいと思います。属性良かったり、借りる相手が銀行で
メインバンクとして稼動しているのなら少しだけ望みあるかもです。

273 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/30(火) 00:54:45 ID:Wn0ByXAw0

引き直して残アリなんだけど、過払った分一旦返してくれねーのかな？
￥30万チョイあるんだけど、返してくれたら一社完済できるんだけど。
そんな交渉したかたいらっしゃいませんか？やっぱその残に充当？

274 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/30(火) 10:21:23 ID:EgP2kXRiO

残ありって言ってる時点で過払いなんて無いんだよ

275 271[sage] 2009/06/30(火) 13:58:29 ID:h1PrawoN0

>>272さん
>>利息制限法を超えた分を債務に充当してもらって
残り14万になった・・・という解釈でイイかな？
その通りです。
望みは少なそうですけど、貯金しながら頑張ります。
ありがとうございました。

276 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/30(火) 23:48:11 ID:Wn0ByXAw0

>>274
では何と称すればいいのでしょう？
余剰金利分の返還でいいのかな・・・
でもコレやると債務整理扱いになるって聞いたのですが
本当でしょうか？あらためてよろしくお願いします。

277 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/30(火) 23:59:21 ID:RoynJxJE0

返還するものがないでしょ？
債務が残ってるんだから

278 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/01(水) 00:03:12 ID:D2jhdfoM0

過払った分って言っても過払いになっていないのだからねぇ。
普通に考えてみても。

279 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/01(水) 01:14:21 ID:oAnmmnNb0

>>275
￥14万ならもうチョイですね頑張って。
>>276
債務整理か否かは他スレで答えもらったよねw

利息制限法を超えて支払った金利は至極通常に
その会社の残債に充当されると思う。件数減らしたいなら
残債へらしておまとめローンにでも申し込んだ方がイイのでは？

280 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/01(水) 13:27:47 ID:DjN9IZhH0

取引履歴が着たのですが１つしか契約してないはずが2契約分きました
契約者の名前も自分で同じ契約番号だけが違うもの
どちらも完済してますが、その一つの契約で金額的には合ってるのですが
2つ目の履歴も完済してるので問題なくこちらの計算すると3万ほど過払い状態です
良く見ると1つ目の履歴とかぶるところもあり相手のミスなんだろうなとは思いますが
知らないふりしてこの3万も請求して大丈夫ですかね？
ばれた時不利になるのでしょうかね？

281 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/02(木) 11:59:06 ID:ypVyrinw0

>>280
クレカ？

282 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/02(木) 20:34:04 ID:+xZrf8aSO

質問です。

ほぼ天井なんですが…

アコム12年50万（天井）
レイク初契約書時12年前～10年前完済
～6年前から100万（天井）

アイフル7年前50万（天井）


武富士12年50万（天井）

こんな俺でも過払い請求していいですかね？

283 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/02(木) 23:02:43 ID:81NJQ7Fl0

>>282
過払いありそうだからまずは履歴請求して引き直ししる

284 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/03(金) 10:54:05 ID:P+dKc9z2O

提訴する段階なんですが、訴状に載せる金利を含めた金額は、業者に送った返還請求通知書の金額でいいんですか？
あと、提訴に使う返還請求通知書は内容証明で送ったもの(訂正箇所があり、訂正印や郵便局の印鑑が押してある)のコピーでいいんですか？

285 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/03(金) 11:24:43 ID:82YRPSG60

>>284
>提訴する段階なんですが、訴状に載せる金利を含めた金額は、業者に送った返還請求通知書の金額でいいんですか？
どんな風に書いたんでしょう。

請求書はコピーで十分、つけなくても可、それに対する業者の反応ついて書く方が大事

286 284[sage] 2009/07/03(金) 15:03:34 ID:P+dKc9z2O

>>285
　　　　　　　　　　　　　訴　　　　状

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ２００７年　　　月　　　日

　　○○○○裁判所　民事部　御中 　　　　　

　　　　　 〒１００－０００１　東京都○○区１－１－１

　　　　　　　　　　　 電　話　　０３－３○○○－○○○○
　　　　　　　　　　　 ＦＡＸ　　０３－３○○○－○○○○

　　　　　　　　　　　 原　　　　　告　　　　　守銭奴　　太郎

　　　　　 〒１００－０００２　東京都○○区２－２－２

　　　　　　　　　　　 %

287 284[sage] 2009/07/03(金) 15:07:11 ID:P+dKc9z2O

>>285
　　　　過払金返還請求事件

　　　　 訴訟物の価額　　 金○○万○○○○円
　　　　 貼用印紙額　　 　　　　金○○○○円

　　　　　請　求　の　趣　旨

１　 被告は原告に対し、金○○万○○○○円及び
　　 内金○○万○○○○円に対する○○○○年○○月○○日から
　　 支払済みまで年５分の割合による金員を支払え。

２　 訴訟費用は被告の負担とする。

との判決ならびに仮執行宣言を求める。


　　　　　請　求　の　原　因

１　過払金元金

　　　１９○○年○○月○○日、原告と被告は、消費貸借契約を締結し
　　　（会員番号○○○○○○○○） 原告は金○○万円を借入れ、
　　　その後○○○○年○○月○○日までの間
　　　「利息制限法に基づく法定金利計算書」（甲１） 記載のとおり
　　　借入と返済を繰り返した。これを利息制限法の法定利率に照らし、
　　　引直計算をすると過払金元金金○○万○○○○円，
　　　過払金利息○○○○円の合計○○万○○○○円の
　　　過払金が発生している(甲１)

　２　利息（悪意の受益者）

　　　被告は、貸金業の登録業者であり、
　　　利息制限法を超える金利で貸付をしていることを知りながら、
　　　原告より返済を受けていたので、悪意の受益者にあたる。
　　　また、被告は株式会社であり、商人であるので、
　　　５％の利息を付して過払金を計算した。

　３　 被告は原告の損失によって、法律上の原因なくして、
　 　　請求の趣旨記載の金額と同額の利益を得ている。

　４　 よって、不当利得返還請求権に基づき、
　　 　請求の趣旨記載のとおりの判決を求める。

　　　　　　　　　　証　拠　方　法

　甲第１号証　　利息制限法に基づく法定金利計算書(原告作成)
　甲第２号証　　取引経過（被告作成）
　甲第３号証　　過払金請求書

　　　　　　　　　　添　付　書　類

　１．甲号証の写し　　各１通
　２．資格証明書　　　　１通


このテンプレ使おうと思ってます。

288 284[sage] 2009/07/03(金) 15:11:19 ID:P+dKc9z2O

すいません(;_;)286はナシで。287な感じで作ろうかなと。
わかりづらくてごめんなさい

289 284[sage] 2009/07/03(金) 16:54:45 ID:P+dKc9z2O

あと、訴額とは過払い金元金のことでいいんですよね？

290 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/03(金) 17:23:20 ID:fYknHQuq0

>>287
>>210参照と、それから、訴訟物の価額は過払い利息残額を含みません。

　　　「（利息制限法に基づく法定金利計算書」（甲１） 記載のとおり
　　　借入と返済を繰り返した。
→
　　　「取引経過」（甲１） 記載のとおり借入と返済を繰り返した。

　　　引直計算をすると過払金元金金○○万○○○○円，
　　　過払金利息○○○○円の合計○○万○○○○円の
　　　過払金が発生している(甲１)
→
　　　引直計算をすると「利息制限法に基づく法定金利計算書」（別紙）の通り過払金元金金○○万○○○○円，
　　　過払金利息○○○○円の合計○○万○○○○円の
　　　過払金が発生している

また、被告は株式会社であり、商人であるので、
→
削除

　甲第１号証　　利息制限法に基づく法定金利計算書(原告作成)
　甲第２号証　　取引経過（被告作成）
　甲第３号証　　過払金請求書
→
　甲第１号証　　取引経過（被告作成）
　甲第２号証　　過払金請求書

291 284[sage] 2009/07/03(金) 18:00:06 ID:P+dKc9z2O

ありがとうございます！訂正しました。
訴状を郵送しようと思ってるんでが、訴状の日付は到着予定の日でいいんでしょうか？

あと、他の方は印紙代や切手代をどの段階で請求してますか？

292 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/03(金) 21:07:28 ID:sMtIyNAF0

>>291
5％もほしいならそれも書いた方がいいとは思う。
ただし「悪意の受益者」の文言は削除。
>>290通りだと裁判費用が抜けてるけどダイジョブ？

293 290[sage] 2009/07/03(金) 23:30:09 ID:P+dKc9z2O

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　訴　　　　状

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ２００７年　　　月　　　日

　　東京簡易裁判所　民事事件係　御中 　　　　　

　　　　　 〒１２３－４５６７　東京都○○区○○１－２３　

　　　　　　　　　　　 電　話　　０９０－００００－００００
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　原　　　　　告　　　　　○○　　○○

　　　　　 〒１００－０００４　東京都千代田区大手町１－２－４

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 被　　　　　告　　　　　プロミス株式会社

　　　　　　　　　　　 上記代表者代表取締役社長　　神内　　博喜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　過払金返還請求事件

　　　　 訴訟物の価額　　 金２９万３０８２円
　　　　 貼用印紙額　　 　　　　金３０００円

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　請　求　の　趣　旨

１　 被告は原告に対し、金３０万７８２４円及び
　　 内金２９万３０８２円に対する２００８年１１月５日から
　　 支払済みまで年５分の割合による金員を支払え。

２　 訴訟費用は被告の負担とする。

との判決ならびに仮執行宣言を求める。


↑訴状の一枚目はこれです。貼用印紙額に切手代6000円も入れちゃっていいんですかね？
あと、資格証明に1000円かかるらしいんですが、それは自腹ですか？

294 290[sage] 2009/07/03(金) 23:33:25 ID:P+dKc9z2O

請　求　の　原　因

　１　過払金元金

　　　２００１年１０月１日、原告と被告は、消費貸借契約を締結し
　　　（会員番号○○－○○） 原告は金３０万円を借入れ、
　　　その後２００８年１１月４日までの間
　　　「取引経過」（甲１） 記載のとおり
　　　借入と返済を繰り返した。これを利息制限法の法定利率に照らし、
　　　引直計算をすると「利息制限法に基づく法定金利計算書」（別紙）
の通り過払金元金金２９万３０８２円，
　　　過払金利息１４７４２円の合計３０万７８２４円の
　　　過払金が発生している(甲１)

　２　 被告は原告の損失によって、法律上の原因なくして、
　 　　請求の趣旨記載の金額と同額の利益を得ている。

　３　 よって、不当利得返還請求権に基づき、
　　 　請求の趣旨記載のとおりの判決を求める。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　証　拠　方　法

　甲第１号証　　取引経過（被告作成）
　甲第２号証　　過払金請求書

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　添　付　書　類

　１．甲号証の写し　　各１通
　２．資格証明書　　　　１通

↑これが二枚目です。
さっきも聞いたんですが、過払金請求書は内容証明で送ったもの(訂正箇所あり、訂正印や郵便局の印鑑や日付のスタンプが押してあります。)でいいんですか？

295 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/04(土) 01:39:28 ID:lHH3paWV0

>>293
被告の住所は代表者事項証明の記載どおりじゃないとダメ。
＞〒１００－０００４　東京都千代田区大手町１－２－４
ではなくて
＞〒１００－０００４　東京都千代田区大手町１丁目２番４号
と言うように書く。

296 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/04(土) 04:07:17 ID:pGSfihTc0

>>294
訴訟費用全般なら￥6000も￥1000も請求できそうだけど。
係の人が確認するからアドバイス貰うといいよ。
ところで裁判所に行った日の日当は請求しないのかい？

>>295
ソレは知らなかった。俺は裁判してないけど
どっちで送ったか記憶が朧だ。訴状でなきゃイイのかな？

297 290[sage] 2009/07/04(土) 04:18:47 ID:WeAR71jJO

代表者事項証明書をまずとらないといけないんですね！何度もありがとうです！

裁判所には行かずに民事事件係に郵送しようと思ってるんで、日当は請求できないですよね。

いろいろ請求したら裁判が長引きそうな気がするんだけど、そんなことはないのかな？

訴状の添削お願いします。

298 290[sage] 2009/07/04(土) 09:05:05 ID:WeAR71jJO

てか自分で添削してみました。よかったら見直しお願いします。↓


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　訴　　　　状

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成２１年　　　月　　　日

　　東京簡易裁判所　民事事件係　御中 　　　　　

　　　　　 〒１２３－４５６７　東京都○○区
　　　　　　　　　　　 電　話　　０９０－００００－００００
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 原　　　　　告　　　　　○○　　○○　　印

　　　　　 〒１００－０００４　東京都千代田区大手町１－２－４
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 被　　　　　告　　　　　プロミス株式会社
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　上記代表者代表取締役　　神内　　博喜


　　　　　　　　　　　　　　　　　　 過払金返還請求事件

　　　　 訴訟物の価額　 金２９万３，０８２円
　　　　 貼用印紙額　　 　　 金３，０００円
予納郵券　　　　　　 金６，０００円


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　請　求　の　趣　旨

１　 被告は原告に対し、金３０万７，８２４円及び
　　 内金２９万３，０８２円に対する２００８年１１月５日から
　　 支払済みまで年５分の割合による金員を支払え。

２　 訴訟費用は被告の負担とする。
　　
との判決ならびに仮執行宣言を求める。

299 290[sage] 2009/07/04(土) 09:14:44 ID:WeAR71jJO

請　求　の　原　因

１　過払金元金

　　　２００１年１０月１日、原告と被告は、消費貸借契約を締結し
　　　（会員番号1234567） 原告は金３０万円を借入れ、
　　　その後２００８年１１月４日までの間
　　　「取引経過」（甲１） 記載のとおり
　　　借入と返済を繰り返した。これを利息制限法の法定利率に照らし、
　　　引直計算をすると「利息制限法に基づく法定金利計算書」（甲２）
の通り過払金元金金２９万３，０８２円，
　　　過払金利息１万４，７４２円の合計３０万７，８２４円の
　　　過払金が発生している。

２　 利息（悪意の受益者）

被告は、貸金業の登録業者であり、
　　　利息制限法を超える金利で貸付をしていることを知りながら、
　　　原告より返済を受けていたので、悪意の受益者にあたる。
　　　そのため、５％の利息を付して過払金を計算した。

３　 被告は原告の損失によって、法律上の原因なくして、
　 　　請求の趣旨記載の金額と同額の利益を得ている。

４　 よって、不当利得返還請求権に基づき、
　　 　請求の趣旨記載のとおりの判決を求める。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　証　拠　方　法

甲第１号証　　取引経過（被告作成）
甲第２号証　　法定金利計算書（原告作成）
甲第３号証　　過払金返還請求通知書

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　添　付　書　類

　１．甲号証の写し　　各１通
　２．資格証明書　　　　１通

300 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/04(土) 09:58:17 ID:d7icQKhm0

原告作成の計算書は別紙じゃなかったっけ？

301 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/04(土) 10:02:38 ID:+PojPqXKO

>>300
どっちでもいいみたいよー裁判所、書記官によって違うかも

302 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/04(土) 10:21:02 ID:2fDMqfjy0

>>294
甲号証の請求書はコピーでも原本でもどっちでもいいです。
請求書を送っても業者が返還に応じなかったとさえ言えれば、
別につけなくても変わらないと思いますよ。

>>297
日当や訴訟費用は途中で和解しないで判決まで粘ったら取り返せます。

303 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/04(土) 22:34:57 ID:pGSfihTc0

>>290
>>302にもレスあるけど刑事・民事に関係ないんじゃなかったっけ>日当

番地がまたハイフンになってるけど直さなくてイイの？

勝ちは決まってるんだから長引けば利息加算されてｳﾏｰじゃん。
大体代理人出てきて金額負けてよって話にしかならないと思う。
精神さえ強く持っとけば心配要らないでしょ。

304 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/04(土) 23:11:55 ID:lHH3paWV0

>>298
予納郵券は裁判所に預けているだけなので書かなくて良い。
余った分は後で返してもらえるし、使った分は請求できる。

てか、何処の地裁の管轄かによって予納郵券の金額違うから…

305 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/04(土) 23:15:05 ID:lHH3paWV0

>>298
＞甲第１号証　　取引経過（被告作成）
書類の名前は統一した方がよい。プロミスの取引履歴だったら「お取引照合表」という名前になっているはず。

306 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/05(日) 09:02:23 ID:DMFVo4r+0

準備書面で悩んでいます、どうかご指示くださいませ。

訴状にて、被告は無担保・利息制限法の法定利率を超える高金利の貸し付けを
主要な業務内容とする北海道財務局登録の貸金業者である、としたところ、
相手から「否認する、立証を求める。」との答弁書が届きまして、
なんて抗弁したらいいのか悩んでいます。
ぐうの音も出ないほどの立証はどうしたらいいのか相談にのってください、お願いします。

307 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/05(日) 09:25:03 ID:DFPF6vaE0

>>306
まずは業者名と答弁書の該当する部分をそのまま晒せ。
それが分からんと反論のしようが無い。

308 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/05(日) 09:36:38 ID:DFPF6vaE0

>>306
ちょっとだけエスパーして回答してやる。
＞被告は無担保・利息制限法の法定利率を超える高金利の貸し付けを主要な業務内容とする北海道財務局登録の貸金業者である
お前の訴状のこの部分に間違いがある。

（１）被告は無担保で貸し出していない。
（２）利息制限法の法定利率を超える金利で貸し出していない。
（３）高金利ではない。（と業者自体は思っている）
（４）貸し付けを主要な業務内容としていない。
（５）北海道財務局登録ではない。
（６）貸金業者ではない。

このうちのどれかが事実と異なっているから反論してきているはず。

309 306 2009/07/05(日) 11:12:27 ID:DMFVo4r+0

>>307
業者は、ほくせんです。

１　請求原因第１項のうち、北海道財務局登録の貸金業者であることは認めるが、
　　その余は否認。積極的に争う趣旨ではないが、ただし原告は立証せよ。

上記が答弁書の全文です。
他の否認してる部分も積極的に争う趣旨ではないが、原告は立証せよ。とあるだけで、
業者からの具体的な主張・立証はありませんでした。
　

310 306 2009/07/05(日) 11:14:13 ID:DMFVo4r+0

お礼を忘れていました（汗）
307さん、308さん、レスを頂きましてありがとうございました。

311 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/05(日) 19:54:53 ID:+JD1d7WK0

スルーか「認める」の３文字で
そこ、争うところじゃないです。
争うべきところは他にあるハズ

312 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/05(日) 22:20:27 ID:HHKm4eXZO

訴状に載せる金額は相手に送りつけた返還請求書にのせた金額でいいんですよね？

313 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/05(日) 22:29:16 ID:VaVi64qY0

>>312
>>284

314 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/05(日) 22:40:16 ID:Scti41Pk0

>>306
この文面では否認されるわな。
>>306がかりていた期間やらも用いて、例えば
2000年～200X年まで法定利息を超えた金利にて貸付を行った業者
とか、ほくせんが貸金以外の事業も行っているなら貸金業他を営む等
事実に反しないことをばんばん書いていかないと。

>>308にもあるが高金利は主観的と取られるかも。
出資法に照らし合わせれば合法「だった」わけだから、
期間の明記は必須と思われる。担保の有無も>>306にとっては
無担保だっただけで、担保付の融資も行っていたら、これまた
事実に反する。「被告は原告に対して」等一文挟むべし。

315 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/06(月) 11:18:42 ID:bXV5Zje3O

わざわざ余計なこと書いて噛みつかれるなんて
さすがアホスレ

財務局登録の貸金業者である

だけでよかったのに

316 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/06(月) 12:08:37 ID:SEGxmXk0O

アホっぽい。＞(´～`；)

317 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/06(月) 18:39:41 ID:nEc1i7yW0

しろうとは寝てろ　あほに用はない

318 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/06(月) 23:55:52 ID:UCAfuee7O

切手って決まったら金額ならどんな柄でもいーの？

319 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/07(火) 04:28:02 ID:AIUQwBcs0

うむ、ぜひドラえもん切手で可愛い書記官のハートをゲットしてくれ

320 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/07(火) 11:11:23 ID:U3WQ2I7QO

書記官が女性とは限らないｗ

321 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/07(火) 18:00:29 ID:qeaxs4Mb0

>>319
ハートをゲットするならキティさん切手だろｗ

322 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/07(火) 19:36:32 ID:gIazIhCt0

アホなので質問させてください。
訴状で書記官からダメ出し食らった。

１　過払金元金

　　　 平成１X年XX月XX日、原告と被告は、消費貸借契約を締結し
　　　 原告は金１０万円を借入れ、
　　　その後取引終了までの間
　　　「利息制限法に基づく法定金利計算書」（甲１） 記載のとおり
　　　借入と返済を繰り返した。これを利息制限法の法定利率に照らし、
　　　引直計算をすると、金**万****円の過払金が発生している(甲１)

これで、いつの時点で過払い金が発生したかが抜けているのがダメな理由らしい。
で、ちょっと手直ししたんだが、これでおｋかな？


　　　 平成１X年XX月XX日、原告と被告は、消費貸借契約を締結し
　　　 原告は金**万円を借入れ、
　　　その後取引終了までの間
　　　「利息制限法に基づく法定金利計算書」（甲１） 記載のとおり
　　　借入と返済を繰り返した。これを利息制限法の法定利率に照らし、
　　　引直計算をすると、平成１X年X月３０日の弁済により元本は完済
　　　され、平成１X年X月３０日時点で金**万****円の過払金が
　　　発生している(甲１)
　

323 草刈　& ◆y4g11EeAxF95  2009/07/07(火) 19:43:21 ID:pz4RpjW50

あほ頑張れ　よく見えんが　あほは強い　気にするな
わすが元祖あほじゃ
こらあ　勝手なスレつくるな　
こら　これ作った奴出てこい
わりゃわすなめとるんかあ

324 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/07(火) 19:44:22 ID:Q4kdiCc00

>>322
意地悪な書記官だね

325 草刈　& ◆y4g11EeAxF95  2009/07/07(火) 20:26:43 ID:pz4RpjW50

過払い金がいつ発生したかなど関係無い
その書記官の氏名と裁判所名ＵＰすろ
近くなら　わすが殴りこんでやる
遠くなら近所の奴殴りこめ
素人を馬鹿にする奴は許さん

326 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/07(火) 20:27:05 ID:qeaxs4Mb0

>>322
＞「利息制限法に基づく法定金利計算書」（甲１） 記載のとおり借入と返済を繰り返した。

コレがいけないんじゃないか？
取引の履歴の証拠なら相手から出された取引履歴じゃないと業者が反論してこないか？

あと、その後に続く
＞これを利息制限法の法定利率に照らし、引直計算をすると、金**万****円の過払金が発生している(甲１)
だが、「これ」の指しているものは「「利息制限法に基づく法定金利計算書」（甲１）」 になっている。
「「利息制限法に基づく法定金利計算書」（甲１）」を基にして引き直し計算書を作るなんておかしすぎる。

327 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/07(火) 20:49:02 ID:7SKHw6T50

>これで、いつの時点で過払い金が発生したかが抜けているのがダメな理由らしい。
請求の趣旨の根拠なら途中は関係ないんじゃないかと
(途中に完済は何度もあるし)
最終取引日の元金と過払い利息残額なら

>　　　引直計算をすると、平成１X年X月３０日の弁済により元本は完済
　　　され、平成１X年X月３０日時点で金**万****円の過払金が
　　　発生している(甲１)

　　　引直計算をすると、平成１X年X月３０日時点で金**万****円の過払金と金**万****円の過払利息残額が
　　　発生している(甲１)

にしたいところ

あと、>>326さんが指摘してるように
履歴→甲号証
計算書→訴状別紙
じゃないかなあ

328 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/07(火) 21:35:55 ID:Q4kdiCc00

>>327
>履歴→甲号証
>計算書→訴状別紙

取引履歴は右上に赤字で甲第○証と書きますが、
計算書も右上に赤字で別紙と書くのですか？
それともなにも書かずに訴状にホチキス留めするのでしょうか？

329 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/07(火) 22:06:43 ID:gIazIhCt0

みんなありがとう。やっぱりアホだ、俺。
後出しで申し訳ない。平成１X年X月３０日の一括返済と同時に過払い金が発生したので、
過払い利息残額は、最終取引日時点では０なんだ。

>>326
おー、それは全く気づかなかった。裁判所の判事もそこには誰も突っ込まなかったし、業者から反論もなかったなぁ。
そうしたら甲一号証と二号証を逆にしないといかんのか。いきなり甲二号証もおかしな話だし。
ｔｋずっとその文言を入れてたけど、今まで4件和解に代わる決定とかもらっていた俺って・・・
ブランクが空くとダメだな。

>>327
履歴も計算書も甲号証でおｋとこっちの書記官のお墨付きはもらってる。
その文もらうことにする。

330 あんぽん　 2009/07/07(火) 22:14:46 ID:pz4RpjW50

あほんだら　殴りこんだれえ言うとろうが　ぼけ

331 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/08(水) 00:35:34 ID:j4w+vyGC0

明日の10時半に第二回があるのに眠れずorz
どうも判事が相手よりなのが気になって気になって…
頑張って書いたつもりの準備書面も、思い返せば的外れな事を書いてしまったような…
相手はきっと準備書面を出してくるであろうから、それに対する第二準備書面はぬかりなく
作るつもりだけど、判決までにまだまだ挽回の余地はあるかな？

332 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/08(水) 02:24:09 ID:TxqMk9pcO

みなさんは訴状提出時、口頭弁論時、どのような格好で行きましたか？
スーツ持ってないので私服（控えめ）で行こうかと思うんですが、どうでしょう？
ちなみに簡裁です。

333 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/08(水) 03:24:33 ID:6UTH5Dv70

>>332
ジャージ

334 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/08(水) 03:26:39 ID:OouHvEzIO

>>332
暑くなるだろうから、ハーパン＆ビーサンWITHアロハでいいよ～

335 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/08(水) 03:37:33 ID:SEld8MRr0

>>332

http://item.rakuten.co.jp/party-honpo/pw-00330s/

336 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/08(水) 16:34:52 ID:kgT52O1c0

>>332
マジレスすると普段着で問題ねーよｗ

337 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/08(水) 18:09:10 ID:o8icG7dA0

>>332
全裸

338 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/08(水) 18:26:41 ID:01zTnC6W0

法廷内で一番えらい人(判断する人)を想像して、不快感を与えないような服装なら問題ない。

339 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/08(水) 18:59:10 ID:wd5YD5jp0

10年間３０万円を借りたり返したりの天井張り付きで、過払いは１０万円ほどでした。
色んなスレ見ると過払い金１００万戻ってきたとか２００万とか書いてあるのですが、
一体どの位借りてたんでしょうか？？
サラ金から１０年間で５００万とか…？

340 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/08(水) 19:05:44 ID:gE94K0rpO

>>339
うん、アホ専用スレへようこそ＾＾

341 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/08(水) 19:55:36 ID:FKLX9l6/0

>>339
あのね、利率は人それぞれで・・・まあいいかアホだから

342 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/08(水) 20:03:11 ID:LT1JeScvO

すいません
自分で過払い請求するのって絶対に提訴じゃなきゃダメなんすか？
皿に『○○円過払いがあるみたいなんすけど△△円でいいから返してもらえんすか？』
とか無理すか？
自分、提訴とか訴状とか間違わずにやる自信ないっすよ
さすがに計算はどこかへ頼みますが
ちなみに完済してる皿なんでいくらなんでも過払いはあると思いますけど

343 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/08(水) 20:08:31 ID:q5IBPdHU0

>>342 今だとおそらく半額以下になると思われますが、それでも良いのなら。

344 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/08(水) 20:15:02 ID:LT1JeScvO

>>343様
ありがとうございます
半額くらいでもかまわんですので
じゃあ訴訟とかしなくても簡単な交渉もアリなんですね
頑張ってみます

345 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/08(水) 20:26:33 ID:kgT52O1c0

>>339
昭和から借りてる人は金利がべらぼうに高かったりするね
40％超えとか

346 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/09(木) 08:22:50 ID:rtpgnXXK0

訴状を書いても、間違ってるところがあるんじゃないか、とか
誤解を招くんじゃないか、とか思ってなかなか提出できません。

おかげで資格証明書も何度も買いなおすハメになってしまいます。

347 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/09(木) 09:02:42 ID:Z+x+UiKiO

訴状と請求の原因と代表者事項証明書と引き直し計算書と履歴開示書
用意する物はこれくらいでしょうか？相手に送った請求書は手元に無い場合は特に必要無いですか？

348 野ら豚 2009/07/09(木) 17:57:57 ID:2mvzM7L00

昭和は２～３年で過払いとなる場合が多い
利息４０～５０％で元金少々入れてれば直ぐだな
街金は出資法一杯が当たり前だから１０９％だった
すかす少額の証書貸付だから大したことないんだ
またすかす　街金でも長期間となれば　そこそこの額にはなる
武富士等大手も証書貸付だった
デックは街金だった
社員はみんなちんぴらだった
あさのはちんぴらからとりすまりやくにしゅっせすたんら
わすはあさのが入社するまえからかりてたんら
そうとうなあほら
おまえらはあほやない馬鹿ら
あほを馬鹿にするな　馬鹿どもめ
おまえはＳＥＸすたことあるかあ
ＳＥＸはなあ　おまえのもんじゃねえ
ねこさんに謝れえ

349 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/09(木) 22:54:57 ID:T5fWLyGW0

なにそれこわい

350 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/10(金) 16:33:07 ID:XUPVKco2O

東京簡裁は印紙も売ってるかな

351 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/11(土) 08:08:20 ID:SIu4G3m80

>>350
売ってる

352 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/12(日) 15:24:16 ID:cGygPLBvO

法務局と裁判所って受付何時まで？

353 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/13(月) 06:32:29 ID:5eH0j9dy0

>>352
地域によって違う
電話して聞け

354 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/13(月) 09:29:34 ID:CaVAp03eO

訴状の提出日が決まっていないのですが、日付の所だけ手書きでも平気でしょうか

355 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/13(月) 19:28:45 ID:0X0UYx7M0

>>354
平気

356 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/16(木) 11:24:47 ID:y6AD9v/Q0

訴訟すると３回目までに判決が出るんですか？
１～２回目の期間、２～３回目の期間は大体１か月あくんですか？

357 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/16(木) 12:08:29 ID:I8TqqZCvO

スレタイワロタ

358 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/16(木) 22:35:54 ID:7+aUdlMP0

>>356
４回目突入したって人もいるし、３回目で必ず終わるとは限らない。
次回期日は裁判所によって違うが概ね１ヶ月程度ってのが目安にはなってる。

359 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/16(木) 23:21:37 ID:y6AD9v/Q0

>>358
そうですか。ありがとうございました。

360 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/17(金) 06:59:26 ID:YveEMdk1O

すいません、私はアホですが、裁判所に弁当は売っているんですか？

361 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/17(金) 07:12:14 ID:7PtJWFZ70

うってる

362 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/17(金) 07:18:54 ID:YveEMdk1O

ありがとうございました。

363 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/17(金) 07:30:28 ID:svPfQRrtO

クソワロタ

364 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/17(金) 11:09:43 ID:RmxdpQWm0

いやいやｗアホの質問は盲点をついてくるぞ。いいねえ～ｗ

365 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/17(金) 12:09:22 ID:+Whd6bmVO

それが例の
みなし弁当というヤツですね

366 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/17(金) 13:21:53 ID:MvV/d3LS0

笑いの沸点が低くていいね。
低能がうらやましい。

367 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/17(金) 19:31:27 ID:lMuzcUE80

絶妙な煽りだな

368 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/18(土) 01:20:18 ID:+G7Rb+ENO

教えてください。
名古屋式で計算して、（5％）残元金72万7396円、（0％）で72万3892円だったのですが、この差額が利息ですよね？
それと満5＋5の＋5はどうやって出せばいいのでしょうか？アホ過ぎてわかりません。

369 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/18(土) 01:30:39 ID:U8ojYBC70

>>368
以下で満５＋５を請求していることになります。
>80:07/17(金) 21:00 3+8De89w0 [sage]
>>>79
>過払い利息残額＞０
>（最終取引日の残元金＋過払い利息残額）および内金（残元金）に
>対する（最終取引日の翌日）から支払済みまで年５％の利息を支払え
>
>過払い利息残額＝０
>（最終取引日の残元金）およびこれに対する（最終取引日の翌日）から
>支払済みまで年５％の利息を支払え
>
>訴額は残元金

満５＋５は計算書の最後に返還予定の日付だけを入力した場合の
（残元金＋過払い利息残額）にあたります。

370 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/18(土) 11:17:39 ID:+G7Rb+ENO

>>369ありがとうございます。最後の文でやっと理解しました。

371 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/18(土) 13:25:21 ID:xGawxKVlO

アルジャーノンはかしこいのだ

372 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/18(土) 20:33:59 ID:Crl73oYa0

アホは決して罪なことではないのです

373 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/18(土) 22:24:51 ID:ABIwXq7G0

>>368
外山式の方が簡単だと個人的には思うので
落として入力してみなよ。

374 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/19(日) 00:41:33 ID:Wl9oCLGbO

>>373ありがとうございます。パソコンが来週には治るのでやってみます。

375 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/19(日) 11:47:04 ID:3DIFo2TXO

司法書士や弁護士に頼まずに友人の引き直し計算を私がやったら罪になりますか？
あるいは無償なら無罪、有償なら有罪だったりしますか？
明らかに一般の人や会社が代理で計算してるみたいなんですが司法書士や弁護士の業務妨害になりませんか？

376 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/19(日) 13:25:39 ID:C8hLGFEP0

>>375
何万円も報酬を受け取るならともかく計算で数千円を受け取るだけなら
心配はいりませんよ。

377 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/19(日) 15:56:17 ID:3DIFo2TXO

>>376
なるほど
取り引き履歴も証拠になるようなので外部の人間が易々と取り扱っていいものかと躊躇していました
自分の計算が思っていたよりかなり簡単だったので身近なところから計算代行をやってみようかと思った次第です
ありがとうございました

378 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/19(日) 19:15:24 ID:+CZpgjPfO

10万を一年半28パーセントで借りた場合、
過払いは発生しますか？

379 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/19(日) 19:32:34 ID:QpgIIiwMO

>>378
その利率で完済したらな

380 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/19(日) 22:04:00 ID:0O9XOz1EO

請求書は、請求する相手に「○○○○殿」と殿つけたりしますが
訴状の被告は敬称略でいいんですかね

381 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/19(日) 22:42:33 ID:MsQOIPAT0

>>380
敬称はつけないし、原告から敬意を払われることなど被告も期待しちゃ
いないでしょ。

382 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/19(日) 22:43:13 ID:fh8YoKXJ0

>>377
友人が言わなきゃいいし、代わりにやってもらったと発言しても
お金なんかもらってないって言えばいいよ。厳密に言えばダメなんだけど
心付くらいを友人がくれるってんならもらっとけばいいい。

383 掃除婦　妙子 2009/07/20(月) 11:44:36 ID:DnouwC4s0

嘘ついちゃ駄目よ　陰唇が爛れるわ　雑巾のパンツ食べるの

384 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/21(火) 01:18:54 ID:25njRTET0

アホれす
一度完済していて2年後に短期間借りて完済しました
一度目の分だけ過払い計算して請求しても良いのでしょうか？
その場合の+5はどこから起算になりますでしょうか
よろひくお願いします

385 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/21(火) 02:27:42 ID:vcbeEzJ20

>>384
まずは取引履歴の取り寄せからだ。

386 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/21(火) 05:13:17 ID:jeumwyMjO

「提訴します」って電話したら恐いこと言われたりしますか？

387 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/21(火) 09:42:22 ID:DbQlctc90

>>386
全然
「あーそうですか」程度

388 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/21(火) 11:12:26 ID:ahDTwYop0

悪意の受益が最高裁で拒否された。
弁護士・司法書士でもあわてとる。
過払い請求も最高裁で、難しくなる？

389 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/21(火) 11:44:51 ID:DdNiY5eo0

期限の利益喪失特約による任意性の否定のみを根拠として悪意と判断することは避けるべしというにとどまる。
ほとんどの貸金業者は１７条書面や１８条書面の要件を満たさず悪意の推定を破る立証も不可能に近い。

390 初心者以下です 2009/07/21(火) 16:38:31 ID:8L01jyhDO

質問です。平成11年限度額50万で、今現在、残が38万です。29.2％の金利です、過払い金はありますか？アイフルです。よろしくお願いします。

391 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/21(火) 16:50:52 ID:4wrlyJOz0

>>390
ありません。普通に払って下さい。

392 初心者以下です 2009/07/21(火) 16:59:57 ID:8L01jyhDO

≫391 ありがとうございました。

393 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/21(火) 17:04:33 ID:2LFt7bjHO

>>392
おまえモノわかり良すぎだろ・・・＾＾

履歴とって引き直してみれば残債０に近いかもよ？＾＾

394 初心者以下です 2009/07/21(火) 17:14:01 ID:8L01jyhDO

≫392 すいません、無知な者で、アドバイスありがとうございます。

395 384[sage] 2009/07/21(火) 17:21:33 ID:kjBJN0jT0

>>385
取り寄せて引き直ししますた
30マソ程の過払いです
いかが致しましょうか？

396 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/21(火) 17:51:55 ID:DbQlctc90

>>390
もうとっくに過払いになってるとオモ
借り入れの推移が分からないからはっきりした金額は分からんけど･･･
履歴貰って引き直ししてみ？

397 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/21(火) 17:59:49 ID:DdNiY5eo0

>>390　↓良く嫁
過払金初心者(初心者未満) まとめサイト
【PC版】　http://kabarai.sblo.jp/
【携帯版】　http://kabarai.xii.jp/index.php

398 初心者以下です 2009/07/21(火) 18:09:50 ID:8L01jyhDO

396 397ありがとうございます。履歴取って調べてみます、アドバイスありがとうございます。

399 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/21(火) 18:37:04 ID:16Ob6acR0

>>388
＞悪意の受益が最高裁で拒否された。
どの判決だよ？

＞弁護士・司法書士でもあわてとる。
法律のプロで慌ててるヤツなんていないだろ？

＞過払い請求も最高裁で、難しくなる？
なんで？

400 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/21(火) 19:19:44 ID:Polq7zq80

10日と14日の判決の解釈、
弁護士と司法書士、頭の悪い奴が多いってのが分かる。

401 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/21(火) 20:13:15 ID:xqQIyiwa0

>>399 >>389

402 399[sage] 2009/07/21(火) 20:59:58 ID:16Ob6acR0

>>401
もちろん知ってるって…＾＾；

悪意の受益者が否定されたわけじゃなくて、>>389にあるとおり、
「期限の利益の喪失の条項があるだけじゃ、悪意の受益者とするには弱いんじゃね？」
と言われただけｗ

俺でもこの判決を言ってきたプロミスに反論できたぞ。

プロ「１０日の判決知ってますよね？」
オレ「期限の利益云々だけでは…ってヤツですよね。４３条は全て満たしてるんですかね？」
プロ「答弁書に書いてあるように追って吟味して主張します。」
オレ「追ってというと、どれぐらいで出せます？２回目くらいには出せますか？」
プロ「いえ、ここで出せると言ったら出さなくちゃならなくなりますので…」
オレ「もちろん、出せなかったらそのまま判決行っちゃいますよね？」
プロ「……」


てな感じで４３条を立証できないのを認めさせた。４３条が成立していることが立証できなければ
みなし弁済ではないってことで悪意の受益者って事になる。
『期限の利益の喪失』の条項なんて関係なく＋５を取ることは可能。

403 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/21(火) 21:32:02 ID:xqQIyiwa0

>>402　そっか失礼。安心したｗ

404 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/21(火) 22:07:44 ID:99LR7Gu0O

訴状郵送して事件番号でたんだけど、訴状に訂正箇所があるらしく明後日裁判所行ってくる←今ｺｺ

相手プロミスなんだけど、事件番号でただけじゃ満額は応じないかな
プロから満額入金あった人いたら、どの時点で相手が折れたか教えてください

405 399[sage] 2009/07/21(火) 23:36:52 ID:16Ob6acR0

>>404
満額が何を持って『満額』と言ってるのか分からんが、満５＋５だったら１回目の前はちょっと厳しい。
＋５の部分で妥協の余地があるなら１回目前でも和解は可能。
でも、今の時点で満５+５取ろうとすると入金は１１月になるよ。

オイラは完済解約後５年経っての請求だったので、＋５の部分のウエイトが高くてゴネられたけど
＋５の部分を半額にする代わりに入金日を１ヶ月早くさせて１回目前に和解した。

406 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/22(水) 00:05:11 ID:J1b4prcnO

請求書に書いた金額だよ

+５とかよく使うけどなに？

407 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/22(水) 00:20:10 ID:ppgW/x5Y0

>>390
ﾃﾝﾌﾟﾚ嫁・・・ってﾃﾝﾌﾟﾚないんだなこのスレ。
取引履歴をもらって、引き直し計算だ。
>>395
計算書は印刷。過払い金が発生している旨伝える内容と
返還を要請する文言（文言はググってくれ）を添えて書面を作成。
本社へ送付。内容証明で送るとイイとか言われていたが
配達記録でもOKだった（6年前）。ほどなく電話なりくるはず。

＜ポイント＞
・文言は居丈高でありながら傲慢ではないように。
・訴外和解を第一希望とすることも明記。
・期限を切る。
・この事案に限ってでいいから法律を勉強しておく。

408 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/22(水) 06:50:57 ID:E9fGw7NP0

弁護士や司法書士でもアホで役立たずがホント多いよね！

409 パンテーかめん 2009/07/22(水) 08:23:10 ID:jl70sG/l0

ぱかもん　弁司をぱかにすんなあ　せんせえはえらいんらあ

410 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/22(水) 22:25:49 ID:ppgW/x5Y0

>>408
慣れが必要だからね。
会社側にも弁護士いるし。町の小さな事務所では
知識や経験に大きな差が存在すると思われる。

411 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/23(木) 15:56:49 ID:946aQype0

俺は今まで過払い訴訟なんて債務整理の一種だと思ってた
だから完済した俺には関係無いと思ってた
このスレ見て唖然。俺も請求出来るんだな

412 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/23(木) 16:25:46 ID:vbqy0b/o0

>>411
完済後１０年以内ならね

413 アホなんです 2009/07/27(月) 00:40:29 ID:GFFdY2gnO

よろしくお願いします。平成8年、20万で契約、その半年後30万、さらに半年後50万円までなりました。今現在残高46万円です。利率27％ぐらいです、武富士です、過払いはありますか？よろしくお願いします。

414 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/27(月) 01:22:07 ID:6wXFLCI40

ある

415 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/27(月) 02:07:03 ID:lob4Pvse0

>413
まずは履歴取り寄せから。
つーか今でも27％はないでしょ？
過払い以前に訴えてイイレベルだぞそれ。

416 親分 2009/07/27(月) 08:48:00 ID:k3I3/7G10

おまえ訴えてみろ

417 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/27(月) 10:50:42 ID:/E1DH5Be0

100万円借りて、もうすぐ返済が終わります。
毎月2万5000円を約５年、総額150万くらい払っているのですが
これは過払いですか？

418 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/27(月) 11:35:10 ID:hcqSwiPb0

30万くらい過払いね

419 417 2009/07/27(月) 11:53:13 ID:/E1DH5Be0

＞418さん
ありがとうございます。
過払い請求を弁護士等に頼むと幾らくらいかかるのでしょうか？
また、自己破産と同じようにブラックリスト等に載ったり、
もうカードは作れなくなるのですか？

420 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/27(月) 12:01:52 ID:zM5eLoJu0

手付けに1件2～5万円、それと
過払い(もしくは減額分)に対し成功報酬としてその20%くらいじゃね？

421 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/27(月) 12:05:41 ID:zM5eLoJu0

＞自己破産と同じようにブラックリスト等に載ったり、
もうカードは作れなくなるのですか？

完済、解約してからの過払い金返還請求なら一切問題ないぞ。
その会社ではカードや借入は出来ないがｗ

422 417 2009/07/27(月) 14:18:45 ID:/E1DH5Be0

みなさんありがとうございます。
今年10月で完済です。
少しでも返ってくるなら、請求したいと思います。
最後にもう一つ質問です。
検索して見つけた法律事務所等でも大丈夫なのでしょうか？
悪徳な所とかがないか心配です。

423 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/27(月) 15:25:43 ID:Wlm4Zfr90

実際のところ、潰れそうor債権譲渡されそうな零細金融が
５割払えるいうならのんだほうがいいかな。。。

424 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/27(月) 15:59:59 ID:lob4Pvse0

>>416
え？俺が？何の理由で？

>>422
自分でやれるから、弁なんか無用。
ここで質問すればイイ。そのために建てられたんだから。

>>423
破産されたらややこしくなりそうだけど、
民事再生や他社への合併とかなら大丈夫でしょ。
50％でガマンできるのならそれでいいのかも知れんけど。

425 417 2009/07/27(月) 17:30:25 ID:/E1DH5Be0

＞424さん
自分で出来るのですか！
全くわからないので、詳しく教えていただけますか？
よろしくおねがいします！

426 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/27(月) 17:32:24 ID:KDnU8vAjO

>>422
完済案件なら間違いなく自分でやった方がいいよ。
時給１０万とかのレベルだからｗ

427 ら～めんマン[sage] 2009/07/27(月) 17:46:49 ID:k3I3/7G10

完済だろが残あろが関係無い
普通の弁司は難件を受任すない
受任するようなバカ案件なら個人訴訟で充分いける
すたがって弁司に依頼する必要は無い

428 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/27(月) 17:49:42 ID:xsojGj2L0

>>424
平成８年に２７％で契約して契約書書き換えていないなら、年利２７％は違法ではない。
つか、まだ現在でもグレーゾーン金利は違法ではない。

429 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/27(月) 21:06:42 ID:zylPl3Yb0

契約の利率は関係ない
弁済の時に利息制限法が超過分を任意に払わない限り無効と言ってるだけ
契約の時にそれを教えない業者が悪い。

430 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/27(月) 22:10:27 ID:lob4Pvse0

>>425
まずは取引履歴の取り寄せ。電話で済む。
待たされなければ5分くらいで終了。明日にでもかけるといい。

引き直し計算用に有志作成の過払い金計算書
（有名なのは外山式とか名古屋式）を用意。を用意しておく。

履歴が届いたらまた書き込むとイイ今全部説明するのは面倒w

>>427
なすてなまってらっしゃるのけおめさ。

>>428
後で過払いされて取り返されんのに？
利息下げましたって通知出してないとこなんかあるのか？
グレーゾーンって撤廃で決まったんだよね？まだ有効なの？

431 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/27(月) 22:42:48 ID:xsojGj2L0

>>430
契約の内容によっては利息を下げる場合、契約書の書き換えが必要。

グレーゾーン金利については以下を読め

終的に内閣より議会に提案された法案では法公布後3年後を目処に、出資法の上限金利を20%に下げると共に
貸金業法の上限金利を利息制限法と同一とし、みなし弁済の廃止、日掛金融の特例金利の廃止、総量規制の
導入が盛り込まれた。
同法案は、衆参両院で全会一致で可決され、2006年12月20日に公布、2007年12月19日に施行された。
上限金利については、2009年12月19日を目処に引き下げされる見込みである。
(法令上では2010年6月18日迄に引き下げ。)

432 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/27(月) 23:05:16 ID:lob4Pvse0

>>431
ｻﾝｸｽ。まだ有効なんだね。どうせ負けるのにw

利息制限法超えて契約残ってる人は、
やりようによっちゃ銀行に預けるよりは小金手に入れられそうだな。

433 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/28(火) 10:47:51 ID:Y02KBzi7O

http://www.youtube.com/watch?v=rjgVJZxDyb0

434 ちんこ 2009/07/28(火) 12:10:19 ID:3WjQnXJ/0

こら
まだ有効なんて言うとるが
契約書き換えんかぎり　ほぼ永久に有効なんじゃねえのか
今までは　そうだったど
今回の引き下げは特別なのか？
わすはなあ　１０９％の頃から借りとるんじゃ
何度も下がったが有効だったがな
みなし弁済成立すればのお話だどもな

435 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/28(火) 12:44:12 ID:Rkkdh1pyO

丸井、ゼロファースト、三井住友に借金があります。ここの３つは後ろがｴﾑｱｰﾙ債権という同じ債権会社のようです。
今他でひとつ全額完済し過払いの請求の手続きに取り組んでいます。その過払い金が帰ってきたらゼロファーストと丸井を全額返済できる予定です。

436 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/28(火) 12:46:06 ID:Rkkdh1pyO

続き
完済してからこの二つをまた過払い請求しようと思っていますが、三井住友も完済してからゼロファースト、丸井の過払い請求のほうがよいんですかね？文章が下手で伝わるか不安ですけど。。誰かお願いします

437 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/28(火) 14:08:34 ID:YtsqxPpf0

>>434
出勤停止の返済のみなら高い利息は有効
リボの借り入れをさせるつもりなら契約書を書き換えるよ。

438 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/28(火) 14:21:20 ID:vWYwbhyJO

質問させてください。
過払い請求の為、履歴を取り寄せようと思います。
母の借金で、本人が全くやる気無いためなりすましで私が電話したいのですが、住所、名前、生年月日、干支以外何が必要でしょうか？
カードは全部捨てていてありません。
母に一度電話させたときは（OMC）過払いはない、など威嚇されたらしく裁判になると脅されて、まんまと引き下がったようです。
5社程から10年使用し、ほぼ天井状態。総額250万でした。二年前に一括返済してます。
少しでも戻ってくるならやりたいのでアドバイス下さい。

439 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/28(火) 14:51:26 ID:0hleWpl20

>>438
家族の代理交渉を認めてくれないかもしれませんが、本人でも電話で取引履歴を
請求することは簡単ですよ、業者には過払いのあり無いに関係無く取引履歴の開示義務
がありますから威嚇されたら威嚇し返しましょう、金融庁に問い合わせるとか言って
カードが無くても本人確認は住所、名前、生年月日程度です。
10年利用ならほぼ過払いでしょうから取引履歴開示され次第、引き直し計算して
下さい、大手なら電話交渉でも過払いの6割～8割程度の返還に応じるかもしれません。

440 438[sage] 2009/07/28(火) 14:53:48 ID:0hleWpl20

訂正
大手なら電話交渉でも過払い元金の８割～10割の返還に応じるかもしれません。

441 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/28(火) 16:12:35 ID:oVD8ZRt1P

>>438
>過払いはない、など威嚇されたらしく
お母さんには悪いけど電話してない気がします・・・

履歴も過払い金もお母さんのものだから家族でもカード会社に対する
なりすましは犯罪になるから正式に任意代理人として請求した方がいいですよ。

以下のURLを参照(PCがなければネカフェで)
ttp://www.cedyna.co.jp/privacy/privacy04.html

442 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/28(火) 22:44:31 ID:AUnzAwB00

不当利得返還請求の行使は認めない。と言う答弁書が届きました。

実は、兄に弁済を肩代わりしてもらい、私は信用できないからと兄が
窓口に行って返済しサインまでしてきてるのです・・・
その結果こうなってしまいました。
答弁書には原告が弁済したとの書式による立証がなければ認めないとの事です。
兄とは、その弁済してもらった時から（もう俺の前には現れるな）
と言われてて、電話にも出てくれない状況です。
どのように立証したらいいのか教えていただけないでしょうか？

ちなみに、兄との借用書を交わしたかのように偽造するのはマズイですよね・・・？
業者が兄に確認の電話入れたら一発でばれちゃうか・・・・

443 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/28(火) 22:49:51 ID:rZAOoeme0

相手どこか書けよ、基本だろ

444 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/28(火) 23:19:21 ID:/u0UXtmg0

>>442

同じような案件で訴訟したことあるけど、支払いをお兄さんがしたと『証拠のサイン』
があるので、サラは当然あなたの権利を否定する。基本的に支払いをしたのが、あなたと
お兄さんならば、原告が二人になる。サインと過払いの了承をお兄さんから貰えればいいけど・・・
無理ならば、立証については、自分が支払いに行けないから、兄に支払いを頼んだだけで
支払の金銭は自分が拠出したものである。とか言ってみては？

445 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/28(火) 23:29:20 ID:koE24NYC0

>>438
OMCスレに書き込みしていた方ですよね？
>>441さんもおっしゃっているように、ここはそんな対応しないと思いますよ。
サービスセンターに電話して、オペレーターに履歴が欲しいと言えば開示請求用紙を送ってくれますよ。
その際本人確認はされますが、普通に丁寧に対応され全く怖いとかないのでなんとかお母様をその気に出来ないですか？
どうしてもお母様が嫌がるようであれば代理人請求したほうがいいですね。
OMCは履歴が届くのは遅いですが、請求書を送ればすぐに利息まで払ってくれますよ。
その他の業者がどこかわかりませんが、よほどのところでなければ取引開示はしてくれます。
がんばって取り戻してくださいね。

446 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/28(火) 23:47:37 ID:Gpt3ZWqL0

>>442
代位弁済だから認めないってこと？
契約者に請求権があると思うんだけどな。

>>444
保証人付の契約なら連名でってのはどっかで見た事
あるけど、>>442の契約内容がもちょっと判らないとね。

447 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/29(水) 00:13:57 ID:vBlcUlFd0

４４２です
アホスレだったんで、アホなりに書き込んだつもりが言葉足らずで申し訳ありません・・・
まず、相手はＣＦＪです。
平成１４年に全額完済しました（兄が立て替えてくれた９０万を払ったと同時に完済、
それと同時に過払い金が発生しました）９０万立て替えてくれた最終支払い日以前は
過払い金は発生していませんでした。
それまで約８年間天井状態で途中増額した為です。

代位弁済で認めないと言うことなのか、答弁書には「兄が支払った時点で過払い金発生
なので、請求権は兄にある。よって原告の請求は行使できない」と
書かれていました。

みなさんすいませんでした。がんばってやってみます。

448 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/29(水) 00:18:54 ID:p1YkYyr/0

>>442
代払いでも履歴はあなたの個人情報だから履歴請求を断ることは
できませんが引き直しは済ませましたか？
もしも代払いした時点で過払い状態ならその時点までの請求で対抗することは
できるかも知れません。
過払い状態でなければ過払い金はすべてお兄さんのお金だから請求する
べきじゃないでしょうね。

449 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/29(水) 00:47:21 ID:ZXLJhoYb0

>>438
失礼ですがお母さんの状況はまるでうちの姉を見るようです。
姉は自分が借金しても代払いしてくれる人がいると思っているから
請求する気にならないようです。
OMCのHPに任意代理人の書式があるから印刷して署名捺印だけさせればいいよ。
うちの姉も過払い請求は嫌がりますが金は貸してくれと言ってきます。
もちろんもう金をやる気はありませんが

お母さんのためにも、縁切りの覚悟を見せながら強く要求することを
おすすめします。
また、ＰＣがなければネカフェでOMCのHPを覗くべし

450 名無しさん＠お豚いっぱい。 2009/07/29(水) 10:07:08 ID:/nR45txy0

弁護士に相談してみたら

451 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/31(金) 09:51:14 ID:QDtAhRpkO

裁判所の夏休みは長いんですか？
今週の月曜日に訴状を提出したんですけど、一回目は再来月になるんですかね。
裁判所では夏休みのことは何も言われなかったので…

452 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/31(金) 09:55:30 ID:FA7jsmBV0

9月初旬になると思うよ
暇な地域か忙しい地域かによって違うけど

453 438 2009/07/31(金) 16:17:51 ID:FazewLT3O

みなさんレスありがとうございます。OMCにも書き込んでて、エロいひとのとこにも行きました。
みなさん言うように代理人とかいろいろ説得してたら…母は半年も前に勝手に過払い請求してました。なにもかも嘘でした。隠してた借金返済と司法書士への報酬で手元は０と言ってます。
司法書士へ25%の25万払って残債務30万を０で手元も０ってなんかおかしくないですか？戻ってきたお金ネコババされてたらもう無理です。
お姉さんが似てる方、ほんとに気をつけて下さい。結構賢いですよ‥

454 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/31(金) 17:57:43 ID:lSMZVd4H0

自分でできないのなら　とりあえず　引きなおし依頼
この時点で過払いがいくらかわかる。
2000円　から　3500円でできる

業者によっては　付録で　請求書や訴状の見本くれるから
それに　記入して完了　　めちゃ簡単よ

引き直し計算代行

第一システムサポート株式会社
http://kabarai.ds-sp.com/
（１件3000円、CD-ROM込み）
help0606net
http://www.h4.dion.ne.jp/~help0606/keisan.html
（１件2700円、メールの添付ファイルでの送受信OK）
INSデーターサービス
（PC） http://www.rak1.jp/one/user/hikinaoshi/
（携帯） http://fhp.from.jp/insdata/ 　変更
(2ｃhで見たとかけば2000円　　訴状等の見本の付録付)


依頼は自己責任で

455 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/31(金) 19:02:33 ID:fsykeLE70

>>453
なんと！驚きの結末ですね。
しかしお母さんちゃっかりしてるなあ。
残念だけどその様子だとあなたにお金が戻ってくるのは難しいですね。
なんかホントお疲れ様でした。

456 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/31(金) 19:06:15 ID:NKvVVV6Q0

>>453
姉が似てる人です。気を付けます。
縁切りが一番とも思いますが奴は自分の子供を利用するから

お母さんにはJIC(信用情報機関)の開示をさせた方がいいかも
過払い請求してない可能性だけじゃなく、JICを嫌がるようなら間違いなく
他にカードを持ってるでしょう。

457 453 2009/07/31(金) 19:37:22 ID:FazewLT3O

債務残ってたから債務整理？っぽくなってるはずなのでブラックになりませんか？
本人は女々しくもローンも組めないとか言ってたんですが‥
なんか計算が合わないし、隠し債務がかなりあったか、戻った金を隠してるかがありそうなので、司法書士の明細みたいんですけど‥
無理なら個信ですね
みなさんありがとうございました。ほんとに相談できる人居なくて、、まだ楽になれました。ほんとにありがとう。。

458 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/31(金) 19:52:41 ID:t4ARqDqe0

ちょっと伺いたいのですが
過払いって１５年も２０年も前に完済して
解約したものでも請求出来るのですか？

459 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/31(金) 19:54:56 ID:FA7jsmBV0

>>458
できます。がんばって！

460 449[sage] 2009/07/31(金) 20:08:36 ID:nENRFnNe0

>>457
OMCは延滞すれば載せますが契約見直しは載せなかったかと
「ローンも組めない」→まだ組もうとしてるのね・・・
司法書士が現金で渡すことは少ないと思います。通帳チェックを
渋ったり、司法書士事務所名をすぐに言えなかったりする様なら

461 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/31(金) 20:13:41 ID:MkZhH+TxO

>>458
20年前に完済ね。時効以外に何が争点になるのか理解できてるならね。
あっ、請求はできるよ。相手が応じるかは別だけどね。

462 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/31(金) 20:28:23 ID:Ll02vomy0

>>458
過払い返還：中断、時効の争点についての情報交換４
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1233971642/1-

463 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/31(金) 22:06:42 ID:hnSlMV+0O

お尋ねします！レスにでてた信用情報はどこで開示してもらえますか？見てみたいです

464 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/31(金) 22:13:08 ID:sWBHnxBm0

>>463
日本信用情報機構（JIC）
ttp://www.jicc.co.jp

465 458[sage] 2009/07/31(金) 23:08:41 ID:t4ARqDqe0

１０年が時効じゃないですか・・

466 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/01(土) 08:37:24 ID:wMNNa6sAO

>>464さんありがとうございます見てみます！

467 ひとみ 2009/08/01(土) 08:44:41 ID:vQHO+v6AO

お尋ねします。今からでも二、三流のサラ金で過払い金請求できますでしょうか？履歴請求したら返事がありません。アドバイスよろしくお願いします。

468 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/01(土) 09:03:24 ID:0Mc8OW3UP

>>467
２、３流でも営業中ならそんなに変わらない。
もし貸し出し停止してるところなら社名を晒せば・・・
履歴請求したのはいつ？

469 ひとみ 2009/08/01(土) 09:29:19 ID:vQHO+v6AO

電話が繋がるだけで営業してる感じがしません。回収だけしてるのかも？履歴を請求しても、まともに出しません！ちなみにミキ

470 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/01(土) 10:03:52 ID:CmHLax7E0

>>469
三貴商事「ミキクレジット」なら↓に債権譲渡されたのが2007年だけど

GMOネットカード
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1174803520/

完済したのはいつでしょ？

471 ひとみ 2009/08/01(土) 10:25:39 ID:vQHO+v6AO

大阪のミキです。梅田に有ると思います。

472 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/01(土) 11:09:56 ID:wAGaK1r90

コートクファイナンス (寿ファイナンス)かな
去年の１０月に廃業してるから手間がかかると思いますよ。
請求してる人は↓にいるかも知れない。

三流以下店の過払い情報・関西編
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1180875261/

473 ひとみ 2009/08/01(土) 12:04:06 ID:vQHO+v6AO

ありがとうございました。もう一つのところにレスしました。

474 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/03(月) 14:25:41 ID:BlhWpdLk0

ここを参考にさせていただいてました。（質問はしていませんが）
アコム訴訟後、第一回口頭弁論前に満５＋５％＋訴訟費用で和解しました。

質問者・回答者の皆様、ありがとうございました。
和解金の一部はレスキュー犬協会に寄付することにします。

475 名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 2009/08/03(月) 14:43:56 ID:Oe2YDv4UO

先日、口頭弁論第1回目をやって職権で調停に付されたアホです。
近く調停一回目があるのですが、コチラの主張(満５＋５＋訴こう費用)は曲げる必要ないですよね？

また、口頭弁論一回目が終わった後で書記官にこんなこと(調停に付される)ってよくあるんですか？って聞いたら「最近は多いよ。」って言われたんですが、どなたか経験ありますか？

相手はアコム、数年前に完済解約済みで争点なしです。

476 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/03(月) 17:40:34 ID:uha+LsKH0

職権で調停に付される。ってどういう意味？

争点なし、完済してるのに普通の不法利得返還請求がけられったってこと？

仮にケラれたら、めんどくさいの？お金返ってこない可能性あるの？

477 名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 2009/08/03(月) 19:18:26 ID:Oe2YDv4UO

>>476さん

裁判官に利息なし元金の９割で和解しませんか？と言われたので、
「のめません」
と答えたら、
「じゃあ、争点もないし調停に付すので調停で相手と話し合って下さい。」
って言われました。

いろいろと調べてこれは「職権による付調停」というものだって事はわかったんですが、過払い訴こうでこのケースは調べても全く見つからなくて途方に暮れている始末です。

478 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/03(月) 19:39:42 ID:PidT/RI/0

訴こう？

479 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/03(月) 19:43:23 ID:uha+LsKH0

う～ん・・・

調停だから、不調で終わらせる方法もあるだろうけど、

どっちにしても調停で和解が成立すれば、判決にかわる調停調書作ってもらえて

１ヶ月以内に振り込まれるから、いいんじゃないかな？

このまま裁判で、相手が出廷しないで電話で話すより、

相手が裁判所に来て話し合いするんだから、和解の話まとまりやすいんじゃない？

ちなみに、(満５＋５＋訴訟費用)は主張したままでいいと思う。

あと、相手も裁判所にきても直接、顔合わさなくてもいいから安心して。

480 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/03(月) 19:44:48 ID:uha+LsKH0

478・・・

別にツッコミいれなくてもわかるだろ・・・・

481 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/03(月) 20:00:45 ID:ewB8/A/J0

【社会】CMや広告で「債務整理の無料相談」「過払を取り戻せます」→手数料が高い・謳い文句と違う等のトラブルが続出
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248963228/

482 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/03(月) 20:07:55 ID:c2Fwl2gn0

私も先月職権で調停に付されたよ。
めんどくさかったけど裁判所がきめたことだからしたがったけど。
３０分ぐらいで終わったかな?
一銭もまけなかったから不調で終わったけど。
判事と調停委員が二人いて、最初に「相手と同席でしますか?別々でしますか?」
って聞かれたけど。
最初に「職権で移されたからきたけど、和解するつもりないです」
って言ったからすぐ終わった。
判事さんが、『最近、申立人の意向にかかわりなく移行するのおおいんですよね」
愚痴ってたからけっこう多いんじゃない。

483 名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 2009/08/03(月) 20:37:46 ID:Oe2YDv4UO

>476さん
>479さん
>482さん

ありがとうございます。

職権調停、ナニゲに多いんですね。

１銭たりともまけない気持ちでがんばります。

484 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/03(月) 21:46:08 ID:yiEzV/530

×そこう
○そしょう

485 名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 2009/08/03(月) 22:14:31 ID:Oe2YDv4UO

>>484

＞ ×そこう
＞ ○そしょう

アホですいません。
勉強になりました。
ありがとうございます、って大丈夫か？俺。

486 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/03(月) 22:29:11 ID:RQiEs8dNO

>>485
アホを自覚してるおまいならもう大丈夫だ！
ガンガレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

487 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/03(月) 22:51:17 ID:6LGAij000

調停になった人は額が大きかったんじゃね？
めんどくさがって9割でもイイやってのを狙ってるんじゃないかな

当然飲まない方がいい。長引いて損するのは業者。
日当も請求すればよかったのに。

488 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/04(火) 03:33:07 ID:tzWTWJcT0

すみません。教えて下さい。
キャッシング限度額10万円のクレカですが、
初めての支払い（引き落とし）を迎える前に１０万円丁度を借りてた場合は
１８％で計算してもよいのでしょうか？
カード発行（枠１０）→即１０借入れ→以降返済・借入れの繰り返し状態です。

489 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/04(火) 08:44:05 ID:KVnmvtW60

>>488
10万円以上だからOK

490 488[sage] 2009/08/04(火) 23:25:03 ID:tzWTWJcT0

>>489
ありがとうございました。

491 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/05(水) 15:35:56 ID:Hz/MwuGFP

名古屋式で引き直し計算をしているのですが
10万を越えるまでの期間は20パーセントに手入力で変えればいいのですか？
それとも一度でも10万を越えたら越えてない部分も18パーでいいのでしょうか？

492 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/05(水) 16:02:53 ID:VJIIsabLP

>>491
一度でも10万円以上になったらその後10万円未満になっても利率は上げません。

493 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/05(水) 16:10:49 ID:Hz/MwuGFP

>>492
越える以前は20パー手入力で
一回越えたら以後10万以下に下がってもデフォの18パーのままですね

ありがとうございました

494 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/05(水) 16:52:36 ID:F4UzGMXg0

10万円以上になる以前は20パー手入力で、一回10万円以上になったら
以後10万円未満に下がってもデフォの18パーのままで

495 豚松[sage] 2009/08/07(金) 06:45:44 ID:U6DVVwVo0

パンツくれ

496 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/07(金) 18:36:08 ID:rf2oqkwBO

>475です。
今日、調停に行ってきました。
結果から言うと元本満額＋アルファで和解してきました。
和解した理由は、入金日の提示が今月中(8/27)だったのもあるけど、これを蹴ったら口頭弁論2回目の期日が下手すれば10月になると言われたから。
ヘタレでごめん。

余談ですが、調停委員の話だと東京簡裁は膨大な過払い訴訟の円滑化を図るために、今後は積極的に付調停を活用していくと言ってた。
ただでさえサラが訴訟の引き延ばしに躍起になってるのに、裁判所までいらん寄り道させる動きを見せるのは正直どうかと思う。

497 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/07(金) 21:17:22 ID:zRsAsSRH0

>>496
その条件なら正解じゃないですかね

今は不当利益で訴状持っていったら「はいはい」ってすげー手馴れてた感じだよね
毎日凄い数の同じ事件の訴状がきてるんだろうなと簡単に推測できる
あれ受け付けしてる人って修習生って人だよね？
その人が弁護士になって過払い請求してるのか？

498 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/07(金) 21:56:49 ID:6eAjYoAJ0

高卒の事務官三種では

499 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/08(土) 02:41:11 ID:0aWNQTY8O

>>496
墨田まで大変でしたね。
私も正解だと思いますよ。

私はまた霞ヶ関です(泣)

500 ちんこ 2009/08/08(土) 06:07:12 ID:uZ2uCh+H0

田舎は関係ない　ちんこも甘い